Не введи в искушение
Автор: Егор Холмогоров в ср, 09/09/2009 - 15:04.![Не введи в искушение []](/files/0225.jpg)
Призыв Синода РПЦЗ не относиться однозначно негативно к генералу Власову и не считать его предателем — вещь вполне объяснимая и понятная. Речь идет не столько об участии зарубежных отцов и владык в российском идеологическом споре, сколько об элементарной самозащите. Не секрет, что сотрудничество РПЦЗ в годы войны и с гитлеровским режимом, и с генералом Власовым было весьма активным; что РПЦЗ вовлечена была во «власовский проект» очень глубоко, а значит однозначное идеологическое осуждение власовщины в России ставит РПЦЗ в не очень приятное положение.
Оценки генерала Власова, степени его искренности, степени разумности его упований на «свободную Россию без Сталина» могут быть самыми разными. Можно верить в то, что Власов хотел «как лучше», можно не верить в это, историческим фактом является то, что получилось «как всегда» — множество русских людей, оказавшихся на службе у режима, ставившего своей прямой задачей расчленение России и уничтожение ее народа и культурных ценностей, и к тому же потерпевших поражение вместе с этим режимом.
В самой русской эмиграции, вопреки тому впечатлению, которое попытались создать члены синода РПЦЗ, не было единства в оценках Власова — причем не только в отношении факта его предательства по отношению к СССР, но и в отношении того блага, которое он якобы собирался принести в Россию. Достаточно сослаться на авторитетное мнение замечательного публициста Ивана Солоневича (которого очень ценил, к примеру, первоиерарх РПЦЗ митрополит Филарет (Вознесенский), многократно подчеркивая, что ничего русского, ничего национального, ничего по-настоящему антикоммунистического во власовском движении не было):
«В советских вариантах ОГПУ я сидел восемь раз. В немецких — два раза. Мне приходилось разговаривать с чекистами и коммунистами, с нацистами и гестаповцами — когда между нами не было ничего кроме бутылки водки, иногда и нескольких. На своем веку я видывал всякие вещи. Ничего более отвратительного, чем "головка" власовской армии, я до сих пор не видал. Редко приходится видеть и что-либо более безграмотное.
Генерал Власов порол такую чушь, что мне казалось, что он только притворяется, ведет дипломатическую линию, которая ему самому по полной неопытности его в этой области кажется и в самом деле очень тонкой.
Я никогда в своей жизни не участвовал в такой бездарной и бессмысленной политической беседе, как та, за которой мы провели почти целую ночь: Власов, Жиленков и я. [...] Жиленков кратко набросал то, что впоследствии появилось под фирменным названием "14 пунктов" — ликвидации компартии не было в этих пунктах ни тогда, ни позже. — "Нет, зачем же, в партии есть очень ценный элемент" [...] "Монархия? — Единственный монархист в России, которого я знал, это был мой отец". Я сказал: "Ваш отец был, вероятно, единственным человеком, который мог говорить с Вами, не боясь доноса". Власов засмеялся...
Да, все-таки одной ступенькой ниже — даже по сравнению с чекистами из беломорско-балтийского лагеря. Власов сказал: "Без колхозов мы бы с мужиком не справились..."».
Однако есть ситуации, в которых лучше молчать, чем говорить.. И история с власовской дискуссией как раз из таких. Речь идет не о церковно-историческом или абстрактном идеологическом споре. Речь идет об очень конкретном вопросе государственной безопасности России. Вопрос о Власове и подобных ему коллаборационистах — это не вопрос об оценке прошлого, а вопрос об оценке будущего. И вмешиваться в этот вопрос членам Синода РПЦЗ, которые в большинстве своем имеют паспорта стран — членов НАТО — это значит ставить под сомнение перед миллионами православных России собственную независимость, нейтральность и искреннюю преданность русской православной традиции, это значит ставить под удар и высокий престиж РПЦЗ внутри России, приобретенный после воссоединения и, косвенно, репутацию Русской Православной Церкви.
Суть спора о Власове не в том, стоило ли пленному генералу становиться на сторону немцев (этот спор бессмыслен хотя бы потому, что мы уже знаем, что немцы проиграли, а Власова повесили). Суть спора в другом: насколько морально и политически допустимо принимать сторону внешнего врага, ведущего войну с твоей страной, если тебе не нравится политический режим твоей страны? Спор этот отнюдь не абстрактен. Современная Россия находится в кольце самых разных внешних и полувнешних врагов, начиная от США и заканчивая чеченскими боевиками и саакашвилевскими недоумками. Политический режим в современной России не нравится очень и очень многим ее гражданам, начиная от ультралибералов и заканчивая даже не слишком ультра националистами. Всякая логика противостояния вызывает естественный эффект оппозиционного психоза, когда ничего хуже «этого режима» оппозиционер уже просто не видит и готов «пойти на всё», чтобы с ним разделаться.
Сочетание подобной оппозиционности «любой ценой» и реальной внешней угрозы — это взрывоопасная смесь, подогрев которой если не героизацией, то хотя бы проблематизацией Власова чреват множеством напрасных человеческих жертв. Причем о каких жертвах идет речь? Я далек от мысли, что в случае военного столкновения с США или хоть с Украиной перешедшие на сторону стран Альянса наши «рыцари чести» в лице Новодворской, Немцова, Лимонова и примкнувших к ним героев всевозможных северных братств и национальных союзов устроят мятеж, возьмут Москву и действительно скинут «кровавую гебню». Отнюдь нет, — любая угроза внешней интервенции формирует в России прочный национальный консенсус, в котором ненависть к предателям является нормой и желание видеть изменника повешенным на осине выступает как нечто абсолютно естественное.
Так будет и в будущем. Тех, кто решится «вызвать дух генерала Власова», попросту повесят. Некоторых из них, как одиозного Гавриила Попова, мне будет совершенно не жалко. А вот других — как того же о. Георгия Митрофанова и прельщенных им православных и околоправославных людей — увидеть на осине или фонаре не хотелось бы.
Апологетика власовщины — это не просто агитация за национальную измену в войнах и конфликтах, которые России как крупному государству и великой державе несомненно предстоят в будущем (а кто верит в то, что Россия не будет в ближайшие десятилетия воевать, может просто записаться на прием к психиатру и смело пожаловаться на галлюцинации). Сама по себе такая дешевая измена не очень опасна, хотя и прибавит работы полиции и спецслужбам.
Апологетика власовщины — это прежде всего безответственное соблазнение незрелых умов и незрелых душ, которые от пустого, но сравнительно безобидного точения ляс в живых журналах могут в случае чрезвычайных событий и в самом деле сигануть за линию фронта, а потом очень удивляться наброшенной на шею петле.
Апологетика власовщины — это игра жизнями и душами малых сих, со стороны лиц в духовном сане — совершенно безответственная, и (на мой взгляд) она с этим саном несовместима. Со стороны же членов Синода РПЦЗ она еще и политически неуместна, коль скоро может навлечь на этот Синод (а вместе с ним — и на всю воссоединенную Русскую Церковь) обвинения в недостаточной лояльности государству Российскому. Такие обвинения недобросовестными демагогами уже выдвигаются в рамках развязанной ими клеветнической кампании против Святейшего Кирилла. И соучастие в ней с помощью «давания повода» и непродуманно, и неуместно.
Повторюсь еще раз: позиция Синода РПЦЗ по-человечески понятна, слишком многое было связано в истории этой юрисдикции с власовским движением, ставшим, можно сказать, частью его тела. Но разве Спаситель не говорил, как нужно поступать с частью тела, ввергающей нас в соблазн? «И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну».
Алекс
#1, 09/09/2009 - 15:42Почему, если вы так любите И. Сталина, а живете под власовским триколором, живите под сталинским - красным.
[ответить]
Aietaien
#2, 09/09/2009 - 15:50Алекс, триколор на порядок старше Власова. Возьмите хотя бы школьный учебник по истории - там это написано.
[ответить]
Алексей ©
#3, 09/09/2009 - 16:28Хохол не читатель, хохол писатель. Бесполезно.
[ответить]
Прохожий
#4, 10/09/2009 - 06:10Возвращение еще одного пациента, часть очередная... :) Что-то про "угро-финнов" и "московитов" ничего не написал.
[ответить]
Борис А. Борисов
#5, 10/09/2009 - 16:50[ответить]
Гость
#6, 09/09/2009 - 16:01"Но разве Спаситель не говорил, как нужно поступать с частью тела, ввергающей нас в соблазн? «И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну»."
Ну да, ну да, и это говорит Холмогоров. Который не способен даже сделать однозначного заявления о том что Сталин был злодеем. Крайнее лицемерие.
[ответить]
Гость
#7, 09/09/2009 - 16:08Холмогоров конечно умнее всего целого Синодального собрания архиереев. Он конечно куда лчше их предвидет и понимает опасности для России, и ТЕМ БОЛЕЕ духовные. Ах, скажут они теперь, мы совсем не подумали о том если мы скажем правду, то Россия проиграет все будущие войны. Значит надо врать, что-бы русские люди не перешли на сторону абстрактного врага в абстрактной будущей войне.
Если бы не было рсцветающего пышным цветом стланизма, который Холмогоров по своему но решительно поддерживает, то ни книги Отца Георгия, ни заявлений Синода скорее всего не понадобилось бы. Но об этом наш патриот-философ как-то не додумался.
[ответить]
Гость
#8, 09/09/2009 - 16:14А ну ка привидите ссылку на Митрополита Филарета! Что и когда точно он сказал. Почему Вы процитировали Солоневича, а Митрополита Филарета нет?
[ответить]
Алексей ©
#9, 09/09/2009 - 16:42Опять попы отличились, ну неймётся. Не хотят Богу молится - всё в политику их несёт, да ещё в такую грязную. Надо же, эту тварь - Власова - защищать.
[ответить]
Z
#10, 19/09/2009 - 02:49"Не хотят Богу молится "...
Алексей, многие молятся (обращаются) л БОГУ - и РУССКИЕ, и китайцы и индийцы и т.п. - но у каждого свой БОГ - СОЗДАТЕЛЬ!!!
У попов же, ИХ ЕВРЕЙСКИЙ БОГ, ненавидящий все другие НАРОДЫ, кроме ИЗРАИЛЬСКОГО!!!
Будьте тщательнее с терминами!
[ответить]
Алексей ©
#11, 19/09/2009 - 20:16Вынужден вас разочаровать, сударь. Я - православный христианин и молюсь тому же Богу - во Пресвятой Троице Единому - что и Синод РПЦЗ. А поп - это простонародно-грубоватое название священника и не является оскорблением. Я их так называю, когда сержусь на них за что-либо.
[ответить]
Алекс
#12, 09/09/2009 - 16:50Триколор этот Петр I у голандцев позаимствовал, я это знаю, его использовали на короблях. Но воевал с ним А.А. Власов и РОА.
[ответить]
Алексей ©
#13, 09/09/2009 - 17:14Ну вот, а дурачком прикидывался. Не Петр правда, а Алексей Михайлович, но для хохла и так сойдёт. Если ваш жовто-блакитний трезубец повесить на сортир (где ему собственно и место), то это ещё не значит, что трезубец является обозначением сортиров.
[ответить]
Гость
#14, 09/09/2009 - 19:21Мужики может хватит? Сколько людей столько и мнений. А то вы так и до брани дойдете. Успокойтесь.
[ответить]
Алексей ©
#15, 09/09/2009 - 19:26Друг мой, я спокоен как айсберг. Хохол Алекс вызывает лишь грустную улыбку, нехай клевещет...
[ответить]
витёк
#16, 10/09/2009 - 00:26а я сало тоже люблю
[ответить]
Прохожий
#17, 10/09/2009 - 06:12Алексей ©
Что вы так жестоко? Зачем ругаетесь - надо писать не "хохол", а "наш неразумный малороссийский брат". :)
[ответить]
Гость
#18, 09/09/2009 - 19:21РОА воевало под Андреевским флагом.
[ответить]
Алексей ©
#19, 09/09/2009 - 19:29Пусть РОА, РОВС и прочая свето-тень воевали под чем угодно - не имеет абсолютно никакого значения - см. мой пост про трезубец и сортир.
[ответить]
Захар
#20, 09/09/2009 - 18:06[ответить]
Алексей ©
#21, 09/09/2009 - 19:22То, что он уже трижды проклят, сомнений нет. Да и Военная коллегия Верховного суда оставила в силе обвинение по в измене родине. Оставим же и мы.
Другое дело - позиция РПЦЗ... Они там никак не угомонятся, хотя прошло уже столько лет. Видимо предательство очень липкая штука - не отпускает никак. "Позиция РПЦЗ – это прямой вызов российской власти, которая в последние несколько лет буквально настаивает на недопустимости ревизии итогов Второй мировой и на недопустимости ревизии преступлений отдельных нацистов. А Власов, который сражался на одной стороне с Гитлером, очевидно, нацист, потому что нельзя сражаться вместе с Гитлером и не быть нацистом, это невозможно. То же самое, как если ты признаёшь Иисуса Христа, то ты не буддист, потому что нельзя быть буддистом и признавать Иисуса Христа в качестве Бога. Точно так же здесь – невозможно.
То, что он уже трижды проклят, сомнений нет. Да и Военная коллегия Верховного суда оставила в силе обвинение по в измене родине. Оставим же и мы.
Другое дело - позиция РПЦЗ... Они там никак не угомонятся, хотя прошло уже столько лет. Видимо предательство очень липкая штука - не отпускает никак. "Позиция РПЦЗ – это прямой вызов российской власти, которая в последние несколько лет буквально настаивает на недопустимости ревизии итогов Второй мировой и на недопустимости ревизии преступлений отдельных нацистов. А Власов, который сражался на одной стороне с Гитлером, очевидно, нацист, потому что нельзя сражаться вместе с Гитлером и не быть нацистом, это невозможно. То же самое, как если ты признаёшь Иисуса Христа, то ты не буддист, потому что нельзя быть буддистом и признавать Иисуса Христа в качестве Бога. Точно так же здесь – невозможно.
Именно поэтому РПЦ попала в очень сложное положение. Патриарх Кирилл никогда не был замечен в попытке каких-то противостояний с властью. А готов ли Кирилл пойти на противостояние с РПЦЗ, учитывая, сколько было сделано его предшественником Алексеем II для объединения Церквей? Очень большой вопрос."
Да-с, похоже на провокацию :(
[ответить]
Гость
#22, 09/09/2009 - 19:29А какое дело сталинистам и прочим полоумным совкам до мнения Христианской Церкви?! Не пойти ли им просто нах со своим мнением?
[ответить]
Алексей ©
#23, 09/09/2009 - 21:43А поди ты сам, иудушка. У нас, слава Богу, своё священноначалие. РПЦ эту гниду Власова в спасители России не записывало и не запишет, хоть лоб себе расшиби.
[ответить]
Z
#24, 19/09/2009 - 03:36"...РПЦ эту гниду Власова в спасители России не записывало и не запишет..."
Почему же в центре России, в Москве, задолго до "прибалтийских" и "украинских" про-гитлеровских скандалов на подворье РПЦ (на Соколе) установлен ПАМЯТНИК великим ВОИНАМ - групенфюрерам СС Краснову и другим, "ВЕЛИКОМУ" казачьему корпусу СС...
ПРЕЗИДЕНТСКИЙ "ПОЧЁТНЫЙ" КАРАУЛ, своим торжественным прохождением, отдал "честь" этим УПЫРЯМ!!!
Будьте вы ПРОКЛЯТЫ!!!! ЖИДО-"ПРАВОСЛАВНЫЕ", израильские ХОЛУИ!!!!
[ответить]
z
#25, 19/09/2009 - 03:24Какое мнение может быть о вашей РУСОФОБСКОЙ, ЖИДОВСКОЙ СЕКТЫ-"ЦЕРКВИ"????
[ответить]
Гость
#26, 09/09/2009 - 18:39Власов против еврейского оккупационного режима
"Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".
Совершенно верно.
Режим, ставивший своей прямой задачей расчленение России и уничтожение ее народа и культурных ценностей - это режим СССР-РФ. Еврейский большевизм лишил русский народ государственности, устроил его Геноцид, и в конце концов, расчлинил Россию.
[ответить]
Als
#27, 10/09/2009 - 23:24Иди проспись. А когда проспишься, почитай для начала орфографический словарь, недоумок.
[ответить]
Гость
#28, 11/09/2009 - 07:51Пшла на нах, в Израиль, жидовская морда.
[ответить]
витёк
#29, 11/09/2009 - 11:08в доброй сказке про зверей Айболит и Бармалей. вот загадка для детей: кто из них двоих еврей.
[ответить]
Гость
#30, 09/09/2009 - 19:39Слава Христу Спасителю! Гитлеру Освободителю!
[ответить]
Z
#31, 19/09/2009 - 03:47Вообще-то, и ваш ХРИСТ и ГИТЛЕР, если верить ИСТОРИКАМ, были СОПЛЕМЕННИКАМИ!!!
[ответить]
Харитонов Владимир
#32, 09/09/2009 - 22:18Шум, поднятый вокруг генерала Власова, очень напоминает мне другую схожую историю - гвалт, поднятый вокруг Светланы Бахминой. Тогда, как по команде все местные ерейские СМИ (Эхо Москвы, Московский Комсомолец и множество прочих, кроме быть может, сугубо национально-замкнутого "Еврейского слова"), устроили вселенский плач по поводу этой преступницы. Потом, опять же как по команде, они утихли разом. О чем это говорит и чем это интересно? О том, что есть организаторы подобного рода акций. А интересно это тем, что никто из журналистов не бросился искать этих организаторов. А ведь их хлебом не корми, как дай поискать первоисточники. Но не ищут что-то. Странно? Нет, думаю, просто опасно.
Шум, поднятый вокруг генерала Власова, очень напоминает мне другую схожую историю - гвалт, поднятый вокруг Светланы Бахминой. Тогда, как по команде все местные ерейские СМИ (Эхо Москвы, Московский Комсомолец и множество прочих, кроме быть может, сугубо национально-замкнутого "Еврейского слова"), устроили вселенский плач по поводу этой преступницы. Потом, опять же как по команде, они утихли разом. О чем это говорит и чем это интересно? О том, что есть организаторы подобного рода акций. А интересно это тем, что никто из журналистов не бросился искать этих организаторов. А ведь их хлебом не корми, как дай поискать первоисточники. Но не ищут что-то. Странно? Нет, думаю, просто опасно. И вот теперь Власов. Казалось бы о чем тут говорить-то? Нет предмета для дискуссий. Предатель, он и есть предатель. И даже не стоило чернила тратить на возражения. Зачем? Чтоб поддержать дискуссию? Так сказать, чтоб в споре родилась истина? Я вот на протяжении уже 25-и лет вижу нескончаемые дискуссии на русские темы. И сделал для себя, по крайней мере, 2 важных вывода. Во-первых, нет таких русских тем, которые бы не по ставили под сомнение. Сомнению подвергалось и продолжает подвергаться всё! Всё без исключения. И сами же русские у какого-нибудь Познера с удовольствием дискутируют на руссские темы. Всякие, в том числе, очень умные люди. И нет уже камешка гранитного, крепкого, русского. И вот вам, во-вторых: ни одной истины в результате этих дискуссий не родилось за последнюю четверть века. Зато разрушено всё. То что раньше было русским гранитом, теперь кисель, подернутый плесенью ...
[ответить]
Алексей ©
#33, 09/09/2009 - 23:45Всё правда. Что вы предлагаете? Не вмешиваться, нехай клевещуть?
[ответить]
falk
#34, 10/09/2009 - 00:00Вот именно так оно и было. Сталин всех "отсекал" с остервенением, кто отклонялся от его линии. Доотсекался до того, что уже у русского тела почти ничего не осталось. В стране должны были остаться только кухарки и "Чугункины", которые по мнению жида Ленина, могли бы управлять государством. И доуправлялись они до ручки. Миллионы душ сгубили в Гулаге. Миллионы эмигрировали и жили заграницей в нужде и нищете. Спасали свои жизни от людоедского, большевистского, варварского режима. А Гитлер тут не причем. В России всё началось задолго до него. А что нам пытается внушить в своем очередном пасквиле Холмогоров? Он против РПЦЗ? Долой мнение РПЦЗ? Ай, моська! Знать, она сильна, что лает на слона.
[ответить]
Гость
#35, 10/09/2009 - 03:13Вот вот, "взвешеное" мнение разрешается иметь только по отношению к Сталину, а ведь смешно - даже если Гитлер больший злодей, то Сталин второй в мире. И тут Власов.. Сравнить. Но это до холмогоровых не доходит, это у них слепое пятно. К злодею Сталину осторожно так, не хорошо но и не плохо, в итоге, так сказать, ни черно ни бело, с уважением, а вот к власову, так тут уж гнида пусть проклят будет. Вот что значит полный крах иерархии нравственных ценностей.
[ответить]
Z
#36, 19/09/2009 - 03:59Сам ты, пендосо-подЖИДНИК - моська!!!
Коль ЛАЕШЬ на ЧЕЛОВЕКА, признанного БОЛЬШИНСТВОМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, кроме вашего "жидо-христианской" секты, ВЕЛИКИМ!!!!
[ответить]
витёк
#37, 10/09/2009 - 00:15власовцам: господа, может, сначала стоит поговорить о плане "ост"?
[ответить]
Гость
#38, 10/09/2009 - 16:01Запросто. Фальшивка, сляпанная на скорую руку. Оригинала так и не нашли. Впрочем, хватает "Майн Кампф" и трудов Маркса, Энгельса и Ленина. Последние о России и русских писали МНОГО хуже. Если Гитлер хотел сделать из славян батраков, то эти - развязать террор против них и уничтожить славянскую национальную идентичность.
Собственно, Власова если и считать предателем, то именно за то, что он не отрёкся от ЭТИХ - только от Сталина.
[ответить]
витёк
#39, 10/09/2009 - 16:46то есть вы хотите сказать, что да здравствует Гитлер и баварское пиво? и как это так, по вашему, Гитлер не хотел уничтожить славянскую идентичность? что касается фальшивки, то зелёный папка с надписью Der Plan "Ost" действительно не найдена, готов согласиться, что её и не было никогда. но это значит всего лишь, что относящиеся к делу бумажки не собрали в одну кучу. а сама идея витала в воздухе и отразилась на бумаге всё равно. кстати, этот аргумент я слышал от ребят, копирующих эстетику 3-го Рейха, а я о них невысокого мнения.
[ответить]
Борис А. Борисов
#40, 10/09/2009 - 17:01[ответить]
Прохожий
#41, 10/09/2009 - 06:30Мой прадед был членом казачьей семьи, разделенной Гражданской войной - некоторые стали красными, другие сражались на стороне белых, первых расстереляли в 30-е, судьба вторых теряется. Всю свою жизнь он не признавал никакой Советской власти, последним вступил в колхоз и всегда числился неблагонадежным. Даже грамоте советской он учится не стал и всегда подписывался крестиком. Когда соввласть прижало в конце 1941 его на фронт потянули и его - 40 летнего взрослого мужика. Случилось ему попасть под начало "славного" тов-ща Власова во 2 Ударную армию, по результатам "выдающегося командования" которого он контуженный и голодный попал в германский плен. В результате "прелестей" германского плена он бежал из него при перевозке в вагоне, разломав на ходу доски пола и прыгая под колеса. Прыгало несколько человек, выжили не все... Потом он партизанил, потом попал на фильтр, потом сражался в пехоте, войну закончил в Германии.
Он ни коим разом не был ни сталинистом, ни любителем соввласти, но он понимал то, что так и не поняли иные георгиевские кавалеры и генералы с "дореволюционным" стажем - германцы пришли к нам закончить то, что они не смогли сделать в Первую войну - уничтожить любую государственность, отнять территории, а остальное по возможности разграбить. Старшие братья прадеда воевали на Первой войне, один брат погиб - и он всю свою жизнь считал, что сржался против "германца" и войну называл "Второй германской". Простой неграмотный русский мужик это понял, а до иных и ныне не доходит - видимо болезнь неизлечима.
Так что идите товарищи власовцы лесом и подальше...
P.S. Преступления соввласти и большевиков, а также иных "революционеров", либералов и февралистов никто не отменял, но это простите не оправдание.
[ответить]
Гость
#42, 10/09/2009 - 07:12У каждого свой путь и своя судьба - Ваш предок захотел вернуться в СССР, честь ему и хвала, а другие, оставшись вне СССР, обрели, например веру - крестились, венчались, что не могли бы сделать иначе. Им то именно было важно. Власов многим этим русским людям спас жизнь. Вы знаете все о своих предках, но о власовцах Вы многого явно не знаете.
[ответить]
Прохожий
#43, 10/09/2009 - 07:31А ему не надо было ничего обретать - Вера у него и так была. Креститься и венчаться можно было и при соввласти, только для этого требовалось совершить Поступок. Для того, чтобы "обретать веру" в 20-30е годы надо было ее сначала предать, ибо подавляющее большинство солдат РККА было людьми воспитанными верующими или в верующих семьях. Так что вы только еще раз потверждаете, тот тезис что власовцы это предатели.
И еще вот что -я что-то никогда не слышал, чтобы целями власовцев было "обретение веры", я больше слышал, что целями их была вооруженная борьба под руководством германцев с другими русскими людьми.
[ответить]
Алексей ©
#44, 11/09/2009 - 18:33Вот именно - Поступок, "за базар надо было отвечать".
[ответить]
Гость
#45, 10/09/2009 - 10:04"германцы пришли к нам - уничтожить любую государственность, отнять территории, а остальное по возможности разграбить"
У русских государственность отняли еврейские большевики, затем развалившие и раграбившие Россию. Причём здесь германцы?
[ответить]
Юрий Сокол
#46, 10/09/2009 - 10:25Хватит искать виноватых -пора строить христианский социализм - см. www.proza.ru- Юрий Сокол "Условия устойчивости Русской Цивилизации"!
[ответить]
витёк
#47, 10/09/2009 - 15:44более корректная ссылка http://www.proza.ru/avtor/logossofii
[ответить]
Z
#48, 19/09/2009 - 03:14"Причём здесь германцы?"....
Гость!!! А кто же "правил" РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ РОССИЕЙ в течении 2-3 веков? Или может быть найдёте в последнем отпрыске "рамановых" хоть каплю крови КОРЕННЫХ РОССИЯН, не говоря уже о РУССКИХ, или СЛАВЯНАХ???
Они же!!!!!!!!!!!!!!
[ответить]
витёк
#49, 10/09/2009 - 10:34"подписывался крестиком" а до революции он был неграмотный? или как вас понимать?
[ответить]
Прохожий
#50, 10/09/2009 - 10:45[ответить]