Вместо войны
Автор: Егор Холмогоров в вт, 11/08/2009 - 23:04.![Вместо войны []](/files/383.jpg)
Заявление президента Медведева по отношениям с Украиной еще раз
показывает, что в России воспринимали, воспринимают и продолжают
воспринимать украинский народ как братский, как, по сути, одну из
составных частей единой русской народности, и опасаются каких-либо
резких шагов, которые могли бы обострить отношения с братьями. Действия
украинского руководства в течение последнего года носили настолько
бесстыдный антироссийский характер, что в мире, который существовал еще
столетие назад, единственным и неизбежным результатом такой политики
стала бы война. Да и сейчас, осмелься какая-либо страна проводить
подобную политику в отношении США, то ответом стала бы
если не немедленная интервенция, то ворох санкций, сопричтение ко
всевозможным осям зла и т.д.
Понятно, что проводить столь рискованную политику в отношении
России Ющенко мог только в полной уверенности как в слабости Москвы,
неспособной не то что силой восстановить утраченное могущество, но и
сколько-нибудь серьезно наказать зарвавшиеся «географические новости»,
ведущие себя с «Третьим Римом» как ядовитые моськи. Ющенко ошибался — это показали события последнего года, — сначала события на Кавказе,
затем газовая война. Экстремистская русофобская политика оранжевого
президента загнала в международную политическую и экономическую
изоляцию прежде всего саму Украину, которая сегодня трещит по швам.
Однако Ющенко ничего не понял и ничему не научился. Последние месяцы его политика становится неадекватной уже просто на психиатрическом уровне — чего стоит бессмысленное «задирание» российского флота в Севастополе или хулиганское распоряжение посадить в Киеве летевший в Ровно самолет патриарха, да и вся грязная кампания против Святейшего, проводившаяся украинскими СМИ.
Логика Ющенко проста
— «после нас хоть потоп». Не исключено, что он вообще хотел бы
довести дело до горячего конфликта, с тем чтобы под его прикрытием
произвести государственный переворот. Это прекрасно понимают все
основные политические силы на Украине и не случайно, что в их
выступлениях (не только Януковича, но и даже Яценюка) содержится
выражение солидарности с Медведевым, а никак не с нынешним главой
Украины.
Еще раз, отношения между Россией и оранжевым режимом по сути
предвоенные. Но это не значит, что война начнется. Напротив, необычайно
резкий дипломатический демарш России — это шаг по пути снижения градуса
напряженности. Медведев призвал Ющенко одуматься и, пока не поздно,
остановиться и не руководствоваться принципом «потопа». Медведев
призвал народ Украины мирным демократическим способом найти себе такую
новую власть, которая сумела бы вывести и Украину, и
российско-украинские отношения из тупика.
Более того, Медведев сформулировал вполне ясный образ будущего для Украины, который необходим прежде всего самим украинцам. Прежде всего: Украина — внеблоковое нейтральное государство, которое является для России не фактором угрозы, а подушкой безопасности, непроницаемой ни для каких североатлантических ветров. Только такой внешнеполитический выбор гарантирует независимость Украины.
В противном случае, в случае
блокового выбора Украины, России попросту придется ликвидировать
украинскую государственность «любой ценой», поскольку цена нахождения
войск НАТО на шоссе Киев — Москва в любом случае будет для России гораздо
большей. Украина должна проводить разумную экономическую политику
совместной с Россией эксплуатации общего огромного экономического
наследия. Именно совместной и взаимовыгодной эксплуатации, а не
транзитного пиратства. Наконец, в основе политики Украины не может
лежать практика систематической русофобии — преследований русского
языка, поощрения антиканонических церковных расколов и т.д., поскольку
такая политика невыносима прежде всего для народа Украины, для
большинства, подчеркну еще раз — большинства граждан этой страны.
Только та власть, которая сможет реализовать эту программу сможет по-настоящему укрепить украинское государство. Любая другая власть с любой другой политикой приведет Украину к братоубийству и самоубийству. Братья не могут и не должны смотреть друг на друга через прицел, сказал Святейший Кирилл в Севастополе. Сегодня становится особенно ясно всё серьезное, по сути, пророческое значение его слов.
Провинциал
#1, 12/08/2009 - 10:20Заявление Медведева в практическом плане не несет и не может нести никаких последствий. даже если оно замечательное с точки зрения PR (что тоже не совсем факт). Фактически Украине сказано - вы должны следовать исключительно в фарватере политики РФ. То, что вы следуете в фарватере политики ЕС и США - неприемлемо. С точки зрения формальной логики - все правильно.Однако, на чем основывается уверенность, что Киеву выгодно сейчас поменять "сюзерена"? На пустом месте. Медведев исходит из того, что Украина - государство не самостоятельное. Очень хорошо, пусть так. Но отсюда следуют два вывода, оба для Медведева неприятные. Во первых, несамостоятельно государство не может изменить свою политику без санкции своего "сюзерена". Во вторых, выгоды для Киева сменить покровительство ЕС и США - сильных и серьезных игроков, на покровительство довольно слабого и - в настоящий момент - чего греха таить малоперспективного покровителя в лице стремительно деградирующей РФ (что в последнем заявлении признал и президент России, сказавший, что мы движемся в тупик) - мягко говоря - не очевидны.
Украина - не субъект глобальной политки, очевидно. Что в этих условиях её предлагает Медведев? Восстановление субъектности? Нет, это невозможно. Льготы и преференции? Льготы и преференции от России в любом случае объективно меньше, чем льготы и преференции от США и ЕС.
Медведев предлагает Украине"выползти" из-под США и "лечь" под Россию. Икслючительно потому, что "русский и украинец - братья"? Извините, это лирика. А лирике в политике не место. Руководство Украины это прекрасно понимает и не спешит отказываться от "упитанного сосца" Штатов, дабы припасть в экстазе к чахлой российской груди. Если Медведев этого не понимает - нечего и говорить о перспективах внятной политики в отношении Украины. Если понимает, но тем не менее выступает с заявлениями, подобными тому, о котором мы сейчас говорим, значит оные выступления - не более, чем PR, причем, для внутреннего пользования. Возвращаясь к началу - ничего практического нет и быть не может.
[ответить]
Ментор
#2, 12/08/2009 - 15:35А "упитанный сосец" Штатов - это что такое? Может, Вы сами там посасываете что-то??Из "упитанного сосца"?
Про "чахлую российскую грудь" и говорить не хочется)Бредятину хохлятскую комментить - себя не уважать.
[ответить]
Провинциал
#3, 13/08/2009 - 09:03Упитанный сосец? Очень просто. Политическая поддержка со стороны США в отношении руководства Укратны есть? Есть. гарантии безопасности и экономического положения руководства современной украины со стороны Запада есть - есть, после событий "оранжевой революции". Финансовые вливание есть? Есть.
Зачем Ющенко и украинской политической элите менять поддержку Америки на поддержку России - страны в настоящее время откровенно слабой, бедной и - давайте будем говорить откровенно - не имеющей влияния в международных стратегических играх? Чистая геополитика - оттолкнуться от слабого и привалиться к сильному.Ничего личного - только бизнес.
Упитанный сосец? Очень просто. Политическая поддержка со стороны США в отношении руководства Укратны есть? Есть. гарантии безопасности и экономического положения руководства современной украины со стороны Запада есть - есть, после событий "оранжевой революции". Финансовые вливание есть? Есть.
Зачем Ющенко и украинской политической элите менять поддержку Америки на поддержку России - страны в настоящее время откровенно слабой, бедной и - давайте будем говорить откровенно - не имеющей влияния в международных стратегических играх? Чистая геополитика - оттолкнуться от слабого и привалиться к сильному.Ничего личного - только бизнес.
Ели когда-нибудь РФ сможет предложитьУкраине хоть что-нибудь, кроме общих слов о братстве, что-нибудь реальное, ощутимое и весомое (подкрепленный прямой выголой сюзеренитет, проще говоря, когда политическая элита Украины будет куплена РФ, так же, как сейчас оная элита куплена ЕС и США) - тогда и можно будет президенту РФ говорить всякие громкие слова. А пока Украине невыгодно "ложится" под РФ, она будет спокойно "лежать" под другими игроками. И никаким PR ом тут ничего не изменить.
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#4, 13/08/2009 - 10:08Вы верно подметили суть, но совершенно неправильно пытаетесь её объяснить. Суть действительно в том, что американцы работают с элитой, а мы апеллируем к народу. Может быть, в долгосрочной перспективе это и даст какие-то плоды, а может и не даст.
Вы верно подметили суть, но совершенно неправильно пытаетесь её объяснить. Суть действительно в том, что американцы работают с элитой, а мы апеллируем к народу. Может быть, в долгосрочной перспективе это и даст какие-то плоды, а может и не даст.
Для лучшего понимания можно посмотреть на Кубу, к примеру. Там уже мы работаем с элитой, даём элите гарантии (давали раньше и начинаем давать снова) безопасности и экономического положения, финансовые вливания и т.д. И на самом деле, положение кубинского народа нас волнует не очень сильно, если честно. Наш глубокий сон это не тревожит. И пусть США 40 лет доказывают кубинцам, что они все такие родственные, богатые и свободные, что рынок сбыта кубинских товаров - США, а вовсе не Россия, и т.д. Что изменилось? Ничего. Потому и все Ваши рассуждения о том, что как только Украине, украинскому народу станет выгодно "лечь под Россию", так они мигом и улягутся. Это вещи совершенно не связанные. США есть что предложить Кубе, но Куба всё как-то не "отталкивается от слабого" и не "прилепляется к сильному".
С элитами надо работать. В этом отношении мы сейчас имеем полный провал. Со своими региональными элитами ещё не вполне справились и научились договариваться, а про зарубежье говорить нечего.
[ответить]
Прохожий
#5, 13/08/2009 - 10:16По некоторым наблюдениям моих знакомых посещавших "остров Свободы" после ухода братьев Кастро, возможна "катастройка" по кубински - по крайней мере массы уже во многом готовы морально вновь стать "островным борделем".
[ответить]
Провинциал
#6, 13/08/2009 - 11:21Представляется. что в современных условиях апеллировать "к народу" мягко говоря, неперспективно. Ибо что есть народ? да пес его знает, тем более на Украине, где есть восток и запад и расстояние между ними. Мы апеллируем к Востоку? То есть, де факто - раскалываем Украину? Попробовать можно, только результат может быть скорее отрицательный. Не нравится же нам, когда те же США и Евросоюз начинает нас, россиян, "учить" как жить и в менторском тоне высказываются? Не нравится. Более того, на противодействии этой "учебе" выстраивалось все последние годы "национальное единство" в РФ. Тоже самое может произойти и произойдет наверняка и на Украине.
Представляется. что в современных условиях апеллировать "к народу" мягко говоря, неперспективно. Ибо что есть народ? да пес его знает, тем более на Украине, где есть восток и запад и расстояние между ними. Мы апеллируем к Востоку? То есть, де факто - раскалываем Украину? Попробовать можно, только результат может быть скорее отрицательный. Не нравится же нам, когда те же США и Евросоюз начинает нас, россиян, "учить" как жить и в менторском тоне высказываются? Не нравится. Более того, на противодействии этой "учебе" выстраивалось все последние годы "национальное единство" в РФ. Тоже самое может произойти и произойдет наверняка и на Украине.
Работать надо именно с лицами, принимающими решения, т.е. с элитой. Потому еще и что, как показывает практика - народ - к политическим процессам отношения не имеет. Тем болеее к геополитическим. Влияния на них не оказывает. И вообще - кому он, собственно, особо интересен, говоря на чистоту? Только перед выборами, чего греха таить.
Ситуацию на Кубе не знаю. Но могу лишь предположить, что с уходом клана Фиделя ситуация там изменится очень серьезно.
[ответить]
Прохожий
#7, 13/08/2009 - 10:14И верно и неверно.
С одной стороны вся эта постсовковая "элита" на "Украине" по большому счету представляет собой один большой зловонный кусок известной субстанции, который ничего не собирается делать ни для самой страны, ни для России тем более - сколько его не корми. И действительно одной из главных ценностей этих деятелей это личная и экономическая безопасность - и это им дает США.
А вот насчет того, что их кормят это заблуждение - ничего им не дают, так по мелочи перехватывают. Таких не кормят, ведь толку от них нет никакого.
[ответить]
Гость
#8, 17/08/2009 - 23:27Прохожий, будьте честным до конца и поясните, а кусок какой субстанции представляет элита ЭРЭФИИ?
[ответить]
Прохожий
#9, 18/08/2009 - 07:46Наша страна называется Россия, а некая "ЭРЭФИЯ" это плод вашего воспаленного больного воображения. А ее элита это так сказать гибрид останков советскойц номенклатуры и вышедший из совка класс собственников - ни те ни другие не отличаются ни национальным чувством, ни честностью. Но по крайней мере наша элита из соображений своей же безопасности в том числе свою политику делает в Москве, а не выполняет все по указаниям из столиц иностранных держав. Ну и еще она не занимается симулякрами вроде выдумывания т.н. "украинской нации", "тысячелетней истоии" и "голодомора".
[ответить]
Гость
#10, 18/08/2009 - 14:04Прохожий - вы смешны в Ваших попытках лягнуть Украину. Получается то, что политика РФ плоха это, как говорится, г****o вопрос - Вы не возражаете. Но Вас вдохновляет лишь то, что она делается в Кремле. Но этого знаете, маловато для вдохновения остальных жителей РФ, чего уж говорить об Украине. Бедный лоялист Прохожий. Тяжек Ваш труд. Требуйте прибавки!
[ответить]
Прохожий
#11, 18/08/2009 - 16:02Кого то вы мне напоминаете... Никто никакую "Украину" ни пинает - нельзя пинать то чего нет. :)
[ответить]
Гость
#12, 18/08/2009 - 16:51Вы все более смешны - как маленький. Если проблему не умеете решить - зажмурьте глаз и крикнете (погромче): - "Уходи проблема! Тебя нет! Я тебя не вижу!!"За такой способ решения прибавку врят ли получите. Будьте изобретательней.
[ответить]
Прохожий
#13, 18/08/2009 - 16:57А никакой проблемы нет, также как нет и не было никогда никакой "Украины". Если повезет не будет ее и в будущем. Я нынешнее псевдогосударство на месте Малороссии исчезнет это обычная злокачественная опухоль, а раковые клетки долго не живут. Их либо лечат, либо они умирают.
[ответить]
Гость
#14, 18/08/2009 - 17:19Да ну? Украина псевдогосударство? Государственные бзики РФ - не всчет. Карты не в счет. РФ - храм на холме. Пuтин - Бог. Кaдыров - его пророк. Мeдведев - я даже не знаю кто. А Прохожий - скромный вещун, надеящийся что его оценит начальство.
[ответить]
Прохожий
#15, 18/08/2009 - 17:34Вы заклинатель? Очень похожи - постоянно повторяете мантры, причем составленные другими людьми. "Украина" это не псевдогосударство - это опухоль на теле Руси.
[ответить]
Прохожий
#16, 18/08/2009 - 17:35Словечко пропустил, правильно читать:
"даже не государство, а опухоль".
[ответить]
Гость
#17, 18/08/2009 - 17:43Ой зря Вы про Русь. Потеряли нюх в пылу полемики. Раз начальство теперь Вас все равно Вас вынуждено будет депримировать будьте последовательны придумайте определение РФ - что такое РФ на теле Руси? Когда будете придумывать для справки РФ на сегодняшний день - один из крупнейших кредиторов не только Кавказа но и США (По июньским данным опубликованным на сайте ихнего минфина - РФовские вложения составили 119, 9 млрд. бакинских рублей.)
[ответить]
Прохожий
#18, 18/08/2009 - 17:56Вы сжевали коврик? Успокоились? :)
Россия это и есть Русь. Вот и все.
А то, что вам так завидно, что т.н. "Украина" в долгах как в шелках, так это ваши личные проблемы. Лучше быть кредитором, чем должником.
[ответить]
Гость
#19, 18/08/2009 - 18:05Да кака я же РФ Русь? Вы с ума сошли и впали в полный неадекват. Зря - все равно начальство не оценит. Я прекращаю наш спор.
[ответить]
Прохожий
#20, 19/08/2009 - 09:44Куда же вы? Не бросайте вашего "Алекса" одного, он же пропадет совсем. :)
Русские это нация образовавшаяся из славян и руси (тут каждый может фантазировать как хочет - я предпочитаю классическое варяги-русь) и ныне состоящая из трех племен - великороссов, малороссов и белороссов. Так как именно великороссы смогли первыми создать жизнеспособное государство на осколках домонгольской Руси то соответствено и Русь это Россия, тем паче, что большинство населения ее составляют русские великороссы. Конечно эта Россия-Русь не полностью объединена - ведь Малая Русь и Белорусссия пока еще не ее части, когда воссоединение произодет то Русь-Россия полностью. восстановит свои исторические границы.
P.S. А вообще хочется сказать цитатой из к/ф "Мама не горюй" - "В уровень людей послыают базар вести, в уровень".
[ответить]
Гость
#21, 19/08/2009 - 14:31Прохожий, что Вы до сих пор делаете на этом форуме? Ваше открытие про то, что РФ - это Русь требует срочной популяризации. Получите для этого на складе гусли и упаковку очаковског кваса, в финчасти деньги на билет, садитесь в поезд Москва - Грозный и вперед! Вас ждут гостепримные туземцы!
[ответить]
Прохожий
#22, 19/08/2009 - 14:58Какие вы все таки смешные, наши малороссийские братья. :) Бестолковые конечно, но все равно милые.
[ответить]
Гость
#23, 13/08/2009 - 01:01"Льготы и преференции от России в любом случае объективно меньше, чем льготы и преференции от США и ЕС." -- ой, а расскажите, какие такие льготы и преференции имеет Украина от США, и какой их денежный объём? Что касается ЕС - неужели ЕС открыла или готова открыть свой рынок для украинской продукции?
[ответить]
Провинциал
#24, 13/08/2009 - 09:09Поддержка украинской политической элиты, подкрепленная всей мощью США. Это раз. Европа может ублаготворять( и делает это) украинский истеблишмент благами Евросоюза. Какими благами может сейчас завлекать Россия? Объективно если? Заявлением Медведева о том, что страна движется в тупик? Очень хороший способ уговорить соседей приблизится. Мы тут, господа украинцы, вообще то в полной заднице, но вы уж давате к нам, по родственному. Так что-ли?
[ответить]
Гость
#25, 13/08/2009 - 08:53Вот это самый выверенный трезвый взгляд .---От себя добавлю .Заявление Медведева ,в принципе очередная подстава его как президента его же советниками. Это раз .Второе это полный провал Русской внешней политике на Украине (а есть ли она ,эта направленная ,выверенная ,мудрая политика по отношению к родственному этносу и государству имеещму огромную русскую диаспору и пророссийски настроенное огромную часть населения )Третье это многолетний результат поедания ватрушек ,галушек Черномырдиным ---Что ещё кроме этого поедания он совершил на Украине ?Каков его положительный результат деятельности как посла ?----Медведеву (Дмитрий Анатольевич ,извини но у тебя эти заявления через раз .Одно нормальное ,другое хоть стой .хоть падай. Разгони ты своих советников . Ведь идиоты и подталкивают к нелепостям .)
[ответить]
gall
#26, 12/08/2009 - 10:43Заявление правильное,но нам непонятное.Медведев знает гораздо больше ,чем говорит нам.И ещё, видимо это первая часть какой-то многоходовки.Иначе зачем говорить Ющенко ,что он негодяй в открытую?
[ответить]
Провинциал
#27, 12/08/2009 - 10:50Именно поэтому и напрашивается вывод о том, что заявление Медведева - PR- акция, причем скорее для внутрироссийского использования.
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#28, 12/08/2009 - 11:01Ну уж это точно не так. Кому внутри России это нужно? Нам и так давно всё понятно.
[ответить]
gall
#29, 12/08/2009 - 11:16+1!Опередил.
[ответить]
16122005
#30, 12/08/2009 - 16:59Как, то есть, кому нужно? Бабушкам. Дедушкам. Прочим гражданам, не читающим интернет и газеты. Выборы на носу региональные. Мужественное лицо президента, грозно указующего хохлам на их место, - очень кстати в контексте борьбы за электорат в современных российских социально-экономических реалиях.
[ответить]
Прохожий
#31, 13/08/2009 - 05:48Вы всерьез так считаете? Вы очень плохо разбираетесь в особенностях отечественных выборов - пока еще независимо от разных заявлений ЕР будет иметь стабильно 30% только на Медведеве-Путине. Ну а остальное наберут за счет местной специфики и отсутствии внятных конкурентов - если коненечно сами что не прошляпят.
[ответить]
16122005
#32, 13/08/2009 - 10:27Безусловно, я не такой специалист, каким, видимо, являетесь Вы, чтобы в процентах пытаться оценивать, сколько за счет чего наберет ЕР. Зато я вижу очевидные вещи - экономика в пике, и похвастать чем-либо на почве ее вывода из пике правящему тандему нечем. Набирать висты остается на ниве громких внешнеполитических заявлений.
[ответить]
Прохожий
#33, 13/08/2009 - 10:34Понимаете есть одна вещь без относительно всех политических взглядов и т.п. - гражданам Урюпинска до лампочки, что там и кому послал Президент РФ Д. Медведев - но им не все равно на то как они живут и что у них происходит. Такие заявления мало влияют на результаты региональных выборов и еще менее муниципальных - они могут оказывать сильное влияние тольок при каких - то больших кампаниях вроде Госдумы или Президента. Что-то таких не замечается.
Ну а насчет "пике" не выдавайте свое мнение за истинное, может нехорошо, но и не плохо. Идет как идет - вот здесь дискутировал с Многониким по этому поводу:
http://www.rus-obr.ru/opinions/3775
Конец правда пропал, но тенденция понятна.
[ответить]
16122005
#34, 13/08/2009 - 13:12Безусловно, послания президента – не самое главное, что интересует людей. Проблема в том, что про них в основном и говорят по ТВ, а не про то, как люди живут и что у них происходит. А если Вы про уровень, так сказать, «улица-двор», так влияние органов самоуправления на что-то серьезное сведено к минимуму. Не знаю, как у вас в Нижнем, а у нас в Москве вопросы застройки, тарифов, планирования дрожной сети и т.п. не являются сферой ответственности органов местного самоуправления. Орган самоуправления может решить разбить клумбу, если деньги есть. На такие выборы просто не ходят. Если бы их проводили отдельно от городских, явка была бы, думаю, меньше 10%. А для выборов уровня субъектов федерации заявления первых лиц государства роль играют немалую, полагаю.
Безусловно, послания президента – не самое главное, что интересует людей. Проблема в том, что про них в основном и говорят по ТВ, а не про то, как люди живут и что у них происходит. А если Вы про уровень, так сказать, «улица-двор», так влияние органов самоуправления на что-то серьезное сведено к минимуму. Не знаю, как у вас в Нижнем, а у нас в Москве вопросы застройки, тарифов, планирования дрожной сети и т.п. не являются сферой ответственности органов местного самоуправления. Орган самоуправления может решить разбить клумбу, если деньги есть. На такие выборы просто не ходят. Если бы их проводили отдельно от городских, явка была бы, думаю, меньше 10%. А для выборов уровня субъектов федерации заявления первых лиц государства роль играют немалую, полагаю. Но я, если заметите, не утверждал, что смысл послания Медведева сводится к попытке воздействия на результаты выборов в России. Я лишь ответил на реплику коллеги о том, что подобные заявления в России никому не нужны. Дискуссию просмотрел; она скорее не про экономику, а про автопром. Позиции сторон я понял; предлагаю не повторяться. Единственно что хотел бы добавить – Вы точно не правы в том, что Пикалево – провокация. В свое время я больше 3 лет отработал в Русале и многократно бывал в моногородах. В Пикалево не успел, а вот в Бокситогорске (20 км от Пикалево) был несколько раз. В таких городах ситуация и до кризиса была печальной. Процент рабочих, получающих достойную зарплату, очень мал. Основная масса на благополучных (сибирских) заводах Русала – уровень примерно 15 т.р., в европейской части – меньше. На все вопросы о подъеме зарплат – только вместе с производительностью труда. При этом резервы роста производительности за счет оптимизации численности персонала были практически исчерпаны еще в 2005 году, дальнейшие улучшения возможны только за счет принципиальных изменений технологии, что не просто крайне дорого, а нереально на советских производствах. При этом на новых производствах (например, Хакасском Алюминиевом Заводе, построенном Дерипаской) производительность вполне международная. Просто в благополучные времена запредельная себестоимость пикалевского глинозема не мешала быть прибыльному алюминию, производимому из этого глинозема, а в кризис мешает. И цемент, на который Дерипаска решил переориентировать ПГЗ, оказался никому не нужен из-за стагнации в строительстве. Какая уж тут провокация.
[ответить]
Прохожий
#35, 14/08/2009 - 09:481. У нас вообще никакого самоуправления нет, и не было никогда. У нас все Жэки решали. Хотя вообще то выборы местного самоуправления в общепринятом понимании это выборы депутатов местных советов - городских, поселковых и т.д.
2. Выборы глав субъектов "приказали долго" жить в далеком 2004 году после Беслана, последними вроде были выборы главы администрации Ульяновской области. Очень невелик уровень влияния подобных заявлений на изберателя, очень. Единственный вариант когда это может "сыграть" это случай наступления "полного абзаца", а я его что то не замечаю.
1. У нас вообще никакого самоуправления нет, и не было никогда. У нас все Жэки решали. Хотя вообще то выборы местного самоуправления в общепринятом понимании это выборы депутатов местных советов - городских, поселковых и т.д.
2. Выборы глав субъектов "приказали долго" жить в далеком 2004 году после Беслана, последними вроде были выборы главы администрации Ульяновской области. Очень невелик уровень влияния подобных заявлений на изберателя, очень. Единственный вариант когда это может "сыграть" это случай наступления "полного абзаца", а я его что то не замечаю.
3. Насчет моногородов - на ГАЗе зарплата на конвейере была 18 тысяч грязными, средняя по Группе ГАЗ около 12-14 тысяч. Простите, но честно говоря меня терзают смутные сомнения насчет того, что зарплата Русаловцев в Сибири была 15 тысяч, в 2001 был в Мурманске и знаю что уже тогда зарплата на Норникеле была средняя 30 тысяч, а на его местном отделении КГМК всего 15 тысяч. Думаю пропорции сохранились прежние.
4. Совершенно с вами согласен вот в чем - "Просто в благополучные времена запредельная себестоимость пикалевского глинозема не мешала быть прибыльному алюминию, производимому из этого глинозема". Это просто кошмар нашей экономики - то, что несмотря на свое слабое техническое оснащение, невысокую производительность труд, коррупцию и высокую себестоимость она за "семь тучных лет" прекрасно функционировала и не нуждалась по сути в коррекции - ибо деньги шли и так. Она могла бы так существовать наверное вечно... :(
[ответить]
Прохожий
#36, 14/08/2009 - 09:51Про Пикалево - наблюдения конечно субьективные, но все таки есть ряд примет того, что ситуация отнюдь не была такой сложногй как ее представляли. И разговоры внутри города и пресловутые рассказы про то, как они "подрабатывали" таксистами и т.п. Несомненно факт сложной ситуации был, но раздута она была типично пиарными средствами до "вселенской" катастрофы - кстати похожий пример это судьба приемного ребенка Агеевых.
[ответить]
16122005
#37, 14/08/2009 - 11:18Тему безусловно "подхватили" те, кому это было выгодно, да и люди наверняка приукрашивали тяжесть своего положения, не без этого. Но сути в целом это не меняет. Кстати, обычно рабочие заводов из таких городов и в нормальное время подрабатывают - кто извозом, кто на нелегальных вырубках леса, кто в строительстве, многие даже больничные левые берут на время подработок. Думаю, что в кризис и этих возможностей стало меньше. А возят они там не только по Пикалево, там рядом Бокситогорск, Тихвин, т.е. это такая небольшая агломерация.
[ответить]
16122005
#38, 14/08/2009 - 11:1315 т.р. - не средняя зарплата, средняя конечно выше, 15 т.р. - примерный уровень зарплат большинства рабочих. Причем на глиноземных заводах зарплаты как правило ниже, чем на алюминиевых. Хороший электролизник (в Сибири) мог получать и 30, и 40; проблема в том, что далеко не все - электролизники.
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#39, 12/08/2009 - 10:59Поддерживаю. Тоже сложилось такое впечатление. Если за этим заявлением нет проработанного плана дальнейших ходов, то оно бессмыслено.
Или же мы не знаем чего-то ещё, что сделал или планировал сделать Ющенко, и предотвращению чего должно было послужить это послание.
[ответить]
mic
#40, 12/08/2009 - 11:06правильное обращение - обращение к народам Украины, и это хорошо. Потдержка (во всех своих ипостасях) свидомых за счет России кончилась. Следующий шаг - выход из Большого Догововора.
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#41, 12/08/2009 - 11:12Народ украины прочитает это обращение в преложении собственных СМИ, которые выделят "основную мысль": опять москали нам угрожают. Так что смысл надо искать в другом. Это очевидный посыл Ющенко, недвусмысленное предупреждение, что если он решится сделать "что-то", то наша реакция будет не менее жесткой, чем в Грузии год назад. Но что именно собрался сделать Ющ?
[ответить]
Прохожий
#42, 12/08/2009 - 11:17Крым? Чрезвычайное положение и автоматическое продление срока своего пребывания у власти? Многоходовка - в которой назначение Зурабова было отвлекающим маневром, визит Патриарха первым шагом, а заявление вторым - только что теперь?
[ответить]
Прохожий
#43, 12/08/2009 - 11:19И еще и мотопробег этот. Как минимум события не без связи друг с другом.
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#44, 12/08/2009 - 11:25Ну да, тут ещё и дело Гонгадзе, припрятанное к нужному сроку, начало всплывать. А голова Гонагадзе - "голова Медузы Горгоны", на кого посмотрит, кого укажет заказчиком убийства, тому и не быть президентом.
Но косвенные признаки наводят на мысль, что основная причина в газе, в газотранспортной системе. Может Ющ собрался её продать?
[ответить]
16122005
#45, 12/08/2009 - 17:02Не, это послание никак не Ющенко. Неужели кто-то думает, что Ющенко того же самого не говорилось в прямой форме в ходе встреч, телефонных разговоров и т.п. за эти годы. Когда кому-то пишут открытое письмо - хотят показать свою позицию окружающим, а не адресату.
[ответить]
Гость
#46, 13/08/2009 - 01:03Вероятно, в планах Ющенко - устроить военную заварушку.
[ответить]
Прохожий
#47, 12/08/2009 - 11:02На самом деле вроде бы как видна причина всего "сыр-бора" - это выборы на "Украине", но что это значит в реальности? Мы будем явственно поддерживать тех кто выступает за интересы России? Сигнал тем кто хочет получить нашу помощь на выборах - выступать только так и иначе? Реакция на прекрасную поездку Патриарха - наконец поняли, что там к чему и что надо говорить? Загадка на загадке.
А вообще что-то забавное деется - от нас из НН одну бригаду перебрасывают в Белоруссию - "на учения", а потом в Ю. Осетию. Что-то затеваем?
P.S. gall - вчера про Аса писал (пропало), смотри книги Поликарпова.
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#48, 12/08/2009 - 11:19Или действительно, из поездки Патриарха показалось, что на самом деле на Украине так любят Россию, что только и ждут ясно выраженного сигнала? Не дай Бог, если такая наивность. Оставляю эту версию как маловероятную.
[ответить]
Прохожий
#49, 12/08/2009 - 11:29Ну до такого маразма даже наши "специалисты" не додумаются - просто я думаю это поворот в политике - основа религиозное единство, "братские народы", "культурная разность" и т.п. как основа для взаимодействия.
Хотя кто его знает что там делается - толку от нашего "гадания" не будет, нужно больше информации, чтобы делать анализ.
[ответить]
gall
#50, 12/08/2009 - 11:19Спасибо за ссылки.Я прочитал.
[ответить]