История с учебником Вдовина-Барсенкова - реставрация режима двойной этнократии
Автор: Егор Холмогоров в вт, 07/09/2010 - 13:13.![История с учебником Вдовина-Барсенкова - реставрация режима двойной этнократии []](/files/holmogor_0.jpg)
На мой взгляд, история с учебником Вдовина и Барсенкова - это больше, чем просто очередной эпизод борьбы либералов и националистов. Это, фактически, попытка реставрации режима двойной этнократии, весьма эффективно действовавшей против России и русских в 1995-1999 годах.
Мы наблюдали в деле связку из известного либеральбно-русофобского деятеля родом из 90-х - Сванидзе, вместе с приданными ему Аллой Гербер, Александром Бродом и прочими и чеченского "омбудсмена" Нухаджиева, уже имеющего определенный опыт введения цензуры на территории РФ посредством чеченского суда.
В этой связке возможно развернуть сколь угодно широкомасштабные пресследования носителей даже самой мягкой русской националистической идеологии, даже самых осторожных патриотических и либеральных тенденций. Фактически, вместо государства и в обход государства, но с хакерским использованием инструментов государства разворачивается кампания идеологического террора.
В 1999 году на пути сложившейся тогда двойной этнократии из НТВ и Мовлади Удугова стала сила российской армии, ликвидировавшая террористический режим в Чечне. Но сегодня "жесткое государство" с его "управлениями "Э" - фактически на стороне этих новых этнократов и против любых русских националистов. Недавно я узнал, что даже такой архиумеренный человек как я рассматривается нашими силовыми структурами как опасный экстремист. Если так, то что уж говорить о других.
Выхода из этой ситуации, на сегодняшний момент, я не вижу. Практическим выходом в данном конкретном случае могла бы стать жесткая реформа Общественной палаты, так, чтобы она стала голосом общественности, а не гнездовьем русофобов, но, к сожалению, пока события развиваются в противоположном напроавлении - наиболее внятные и работоспособные члены были из ОП вычищены и заменены как раз Сванидзе.
Выходом могла бы стать и ликвидация нелепого и оскорбительного для всего российского общества института "омбудсмена Чечни", через каковой производится откровенное издевательство над большинством граждан нашей страны. Но ни понимания серьезности ситуации, ни политической воли в этом направлении я пока что не чувствую.
Нежидов
#1, 07/09/2010 - 13:56В правозащитной среде и интересы евреев защищают А.Брод и А Гербер, интересы чеченцев - Нухаджиев, интересы тех и других - Сванидзе. Защита идет в направлении ущемления прав русских. Кто защищает интересы коренного русского населения? Может быть В.Лукин? Власть? Кто, скажите наконец, прекратит удушение русского населения всеми способами? Вопрос риторический, ответ можем дать только мы , русские. Но для этого нужно объединяться и стоять друг за друга горой, как это делали наши славные предки. Кстати, так делают и евреи , и чеченцы, и многие другие. 100% прав Е.Холмогоров, что эта ситуация с атакой на объективную историю - попытка лишить права голоса русских в собственной стране!
[ответить]
Гость с Кавказа
#2, 07/09/2010 - 14:14Ну вот мы и вышли из окопов. Русские, где вы? Власть - ты за русских?
[ответить]
Гость как гость
#3, 07/09/2010 - 15:09Представляю как посмеялась бы сейчас власть, прочитав твои патриотические песни!
[ответить]
Гость с Кавказа
#4, 08/09/2010 - 12:36Если Вы подразумеваете, что наша власть - хазарская, то хорошо смеется тот, кто смеется последним.
[ответить]
мехти
#5, 12/09/2010 - 09:22Нет! Власть не за русских, это ясно мне НЕ РУССКРМУ человеку. А жаль что власть у вас толи от америкосов толи...???
[ответить]
Андрон
#6, 12/09/2010 - 12:49Если власть русофобская, как бы горячо и красиво не распинаясь при этом, о будущем благоденствии России, то ясна, какая это власть. Скажите, сколько можно нас увещевать подождать и потерпеть. Нация "терпил". Вон греков, а они тоже православные, зажали, 7 млрд € сэкономили на народе, так они такую бучу подняли, в Папандреуса ботинком запульнули. Южане, скажут. Хорошо, финнов цыгане достали. Никакой толерантности, дружбы и т.п. Вслед за либеральной Францией вышвернет их к едрене фене. И ПЛЕВАТЬ они хотели на дружбу с меньшинствами, когда дело касается главного - безопасности государства и благополучия НАРОДА. А наш народ КТО? Свинидзы с познерами? Предлагаю для начала бойкот всем, "кто к христианам злобою кипит". Как?
Если власть русофобская, как бы горячо и красиво не распинаясь при этом, о будущем благоденствии России, то ясна, какая это власть. Скажите, сколько можно нас увещевать подождать и потерпеть. Нация "терпил". Вон греков, а они тоже православные, зажали, 7 млрд € сэкономили на народе, так они такую бучу подняли, в Папандреуса ботинком запульнули. Южане, скажут. Хорошо, финнов цыгане достали. Никакой толерантности, дружбы и т.п. Вслед за либеральной Францией вышвернет их к едрене фене. И ПЛЕВАТЬ они хотели на дружбу с меньшинствами, когда дело касается главного - безопасности государства и благополучия НАРОДА. А наш народ КТО? Свинидзы с познерами? Предлагаю для начала бойкот всем, "кто к христианам злобою кипит". Как? Решим. Предлагайте. Было бы желание, смелость духа, воля. А то в ТЕКСТИЛЬЩИКАХ мечеть собираются построить? Вместо давно просимой православной церкви! Да тут как не станешь националистом! Тут эту стройку (неужели решатся кацы? ! ! !) взорвешь с собой вместе!
[ответить]
krasev
#7, 07/09/2010 - 22:00для начала надо вышибить всех евреев из общественной палаты всех ветвей власти финансов науки культуры и очень важное со всех СМИ (ТВ радио пресса)... не кажется ли что шибко их там много... ну явно зашкаливает за 95% и причём повсюду на самых ключевых узловых моментах... прям как по Бланку - банки телеграфы... а не 1% от их количества в рос-Сионии
[ответить]
Максим V
#8, 09/09/2010 - 22:01Нет ли тут нетолерантности и антесемитизма?;))
[ответить]
krasev
#9, 11/09/2010 - 06:26а вы случаем не из той же нацмафии? то по вашему мы должны быть толерантны к мошенникам и бандитам сидщим во всех ветвях власти финансов науки и культуры? причём организуются эти бандиты по национальному признаку... клановость и мафиозность структуры... это что по вашему об этом и говорить нельзя? да об этом на каждом углу орать надо и прекращать всё это на кормю... мафию всю эту к ответу на нары... любой уже кто начнёт вопить о толерантности и антисемитизме уже становится под подозрение в сговоре с мафией - это же очевидно... одна шайка лейка. Очень скоро всю эту мафию нацклановую русский наропд жестоко будет судить. Горя и крови много от них натерпелись. Они нам ни одному поколению продохнуть не давали.
[ответить]
krasev
#10, 11/09/2010 - 06:36если обычный убивец уголовник ну загубит одну две ну три жизни, то эта нацмафия клановая у власти которая сидит везде и всюду они не одну и не две жизни губят - они мерзавцы геноцид русского народа устраивают... они Русскую Цивилизацию изводят на корню... эти подонки начиная с 1953 года с прламутера этого всё страну и русский народ гнобят, а мы что и замечать не должны так что ли? Во лихо эта гопота устроила! неплохо они свою контору то бандитскую защищают! и закончики понаписали тот же клан... и этот... ну точно подельник этой мафии нацклановой... у них и судейские и прокурорские все в этом нацклане... там русских то нет... вот они заборзели уже напрочь. Пора всю эту хрень останавливать. Надоело терпеть этих шелудивых.... уже мочи нет... и смотреть как они страну в дерьмо вгоняют от поколения к поколению всё хуже и хуже.
[ответить]
Ксеня
#11, 12/09/2010 - 13:11Позволю себе заметить, не с 1953, а с 1917 года. С февраля. Ну а совершенно ясно, что началось это горе для нас с господ декабристов. Как всегда, побежденные мстят. Франция сделала нам "царский" подарок. Правда, Libеrtе еtc это не ее детище. Но приняли кубок от нее. (
[ответить]
Гость с Кавказа
#12, 12/09/2010 - 10:29Ну так и давайте объединяться. Семнадцать ответов - уже Программа. Кстати, подписываюсь под нее. Хочу про Крылова поподробнее узнать.
[ответить]
krasev
#13, 13/09/2010 - 06:09Особенно хорош Юдик Шерман, более известный как krylov, не могу не поделиться одним из шедевров (там немного с матом) http://monkhermit.livejournal.com/475012.html Главный редактор оранжидского АПН и одновременно русский националист и публицист, а также помимо этого еврейский поэт Константина Крылов (Юдика Шермана)
Русский националист-публицист и еврейский поэт Константин Крылов - Юдик Шерман! Прошу любить и жаловать! http://kapitan-282-sb.livejournal.com/105080.html
основные ИХ принципы: - "возглавь то с чем борешься" - "по возможности предугадай и максимально займи социальные ниши своих врагов" Вот эти "фрухты" в наших нишах неплохо себя чувствуют. Контроля больше. Изысканно так контролируют нас.
Особенно хорош Юдик Шерман, более известный как krylov, не могу не поделиться одним из шедевров (там немного с матом) http://monkhermit.livejournal.com/475012.html Главный редактор оранжидского АПН и одновременно русский националист и публицист, а также помимо этого еврейский поэт Константина Крылов (Юдика Шермана)
Русский националист-публицист и еврейский поэт Константин Крылов - Юдик Шерман! Прошу любить и жаловать! http://kapitan-282-sb.livejournal.com/105080.html
основные ИХ принципы: - "возглавь то с чем борешься" - "по возможности предугадай и максимально займи социальные ниши своих врагов" Вот эти "фрухты" в наших нишах неплохо себя чувствуют. Контроля больше. Изысканно так контролируют нас.
Другие примеры ИХ - душеновы квачковы мироновы поткины севастьяновы
[ответить]
Нежидов
#14, 07/09/2010 - 13:57В правозащитной среде и интересы евреев защищают А.Брод и А Гербер, интересы чеченцев - Нухаджиев, интересы тех и других - Сванидзе. Защита идет в направлении ущемления прав русских. Кто защищает интересы коренного русского населения? Может быть В.Лукин? Власть? Кто, скажите наконец, прекратит удушение русского населения всеми способами? Вопрос риторический, ответ можем дать только мы , русские. Но для этого нужно объединяться и стоять друг за друга горой, как это делали наши славные предки. Кстати, так делают и евреи , и чеченцы, и многие другие. 100% прав Е.Холмогоров, что эта ситуация с атакой на объективную историю - попытка лишить права голоса русских в собственной стране!
[ответить]
Гость с Кавказа
#15, 09/09/2010 - 11:07Кстати, любопытный конгломерат. Ебрейско - кавказский. К чему бы? Сионисты нашли (и это неудивительно) самых "больших и надежных друзей России", хотя сами мусульман ненавидят. Шахматисты!
[ответить]
Ксеня
#16, 07/09/2010 - 14:06Прочитала учебник. Ну и что здесь неправда? Написано взвешено, аргументированно. Но, вообще, мне "нравится", что мы в своей собственной стране оказались в роли осажденных. Вынуждены отбиваться, чуть ли не оправдываться. Простите, мол, но мы русские и все русское нам как то ближе и роднее. Конечно, пора настала объединяться. Видимо, случился тот водораздел, когда не спрятаться, не скрыться никому уже не удастся. Мы посмотрим в глаза врагу. И это лучше завуалированных гадостей. Наша власть, наша церковь, наш народ - я имею в виду ВЕСЬ русский народ, не только по рождению! Вот вам и час Ч. Определяйтесь!
[ответить]
witeman
#17, 07/09/2010 - 14:18Попробуйте сказать это г-ну Сванидзе, он тут же "определит", что никакой Вы не русский народ, а нехороший человек, позорящий русский народ.
Беда в том, что раньше был понятный механизм, по которому определялось, русский ты или нет: ходишь в церковь к причастию или нет. Вот и вся недолга. Там и определят какой ты русский.
А сегодня г-н Сванидзе самозванно объявит себя совестью русской нации, и поди попробуй плюнь ему в рыло. Экстремист, не в ту сторону плюёшь. Но он уж е сам себя загоняет в угол. Чувствуется отчаянье в его истерике.
[ответить]
Гость с Кавказа
#18, 07/09/2010 - 14:51К черту Сванидзе? Есть у него историческая родина? Дорога ли она ему? Помогает ли он ей косвенными или прямыми путями? Это выяснится скоро. А Сванидзе, Познеру и всей этой камарилье русский бойкот!
[ответить]
Гость как гость
#19, 07/09/2010 - 15:16Подавляющее число моих знакомых не ходят в церковь вообще, а не только к причастию. И Серега, мой приятель, который весь в шрамах от осколочной мины, полученной им где то под Кандагаром, он тоже не ходит...Вобщем, все мы, за исключением Вас, не русские. И Серега тоже.
[ответить]
witeman
#20, 07/09/2010 - 15:31Вы хотите сказать, что я - "Сванидзе", что я беру на себя смелость определять кто русский, а кто нет?;) Читайте внимательнее. Я просто обратил внимание на то, что раньше такой механизм был, а сейчас утрачен. Возможно, что потихоньку восстанавливается. Но пока ситуация отсутствия точных критериев позволяет Сванидзам выёживаться.
[ответить]
Корхов Юрий Вадимович
#21, 07/09/2010 - 18:25Думаю, что критерий русскости человека - это степень его воцерковленности (православности). Другое трудно придумать. Главная СЛАБОСТЬ (даже порок) этнического (а не православного) национализма - критерий русскости. Здесь кто во что горазд. К примеру, по Андрею Борцову, проблема "как отличить русского от нерусского" решается просто: "В подавляющем большинстве случаев нерусь видно за километр, в тумане и отвернувшись". И все дела - проще паренной репы оказывается. Это отпугивает многих. Так что, если человек не верующий и не ходит в церковь, но говорит что он относится к православным по своей культуре, то это, конечно, русский человек (правда в зародыше). А вот Сванидзе, Гербер, Венедиктов, Новодворская, отец и дочь Ясины ... никогда не скажут, что они относятся к православным исторически и по духу.
Думаю, что критерий русскости человека - это степень его воцерковленности (православности). Другое трудно придумать. Главная СЛАБОСТЬ (даже порок) этнического (а не православного) национализма - критерий русскости. Здесь кто во что горазд. К примеру, по Андрею Борцову, проблема "как отличить русского от нерусского" решается просто: "В подавляющем большинстве случаев нерусь видно за километр, в тумане и отвернувшись". И все дела - проще паренной репы оказывается. Это отпугивает многих. Так что, если человек не верующий и не ходит в церковь, но говорит что он относится к православным по своей культуре, то это, конечно, русский человек (правда в зародыше). А вот Сванидзе, Гербер, Венедиктов, Новодворская, отец и дочь Ясины ... никогда не скажут, что они относятся к православным исторически и по духу. Для них это дикая архаика и мракобесие. Вот это и есть НЕРУССКИЕ люди. А мусульмане (тот же Нурди Худжиев) никогда не считали себя русскими без всяких натяжек и оговорок. Все четко и ясно.
[ответить]
Ксеня
#22, 07/09/2010 - 19:01По большому счету, Юрий Вадимович прав. Настоящий русский - православный христианин, воцерковлен. Но ведь и имеются православные, но не воцерковленные, грешным делом, залетающие на заре в церковь исповедаться и причаститься. Ну, молятся, как научили. Есть и вовсе атеисты. Ну, некому было воспитать в православном духе. Но Родину любят не меньше, если надо, и пострадать готовы. Посколько наше русское общество сейчас такое разношерстное, предлагаю брать за основу русскости то, что нас объединяет, а не наоборот. Объединяет нас то, что за "Державу обидно" и желание самим, без талмудистов управлять своей страной.
[ответить]
Гость-12
#23, 07/09/2010 - 19:35Нет, не так просто - Новодворская вполне считает себя православной
[ответить]
Ночной Гость
#24, 07/09/2010 - 21:06Ну Новодворской все можно. Она и Клеопатрой себя заявит. Кстати, в этой нации, максимально число душевнобольных.
[ответить]
Самсон.
#25, 23/09/2010 - 00:32Вот именно! Новодворская православная. :))) Так что хождение в церковь и вера в бога совсем ещё не признак русского человека, да и русские человеки тоже бывают разные, сами знаете. Критерий - "эта" или "моя" страна, "этот" или "мой" народ.
[ответить]
Георгий Платошин
#26, 13/09/2010 - 12:23Юрик,о какой воцерко...,тьфу блин язык поломаешь,ты глаголешь? Ты,где живёшь? "Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте родину мою». " Сергей Есенин. Вот,что такое Русский! Мать твою...
[ответить]
Ксеня
#27, 07/09/2010 - 19:09Русские вы, русские. С Серегой. Среди евреев не все же мацу уплетают, когда там (евреи?) на Песох? Извините, если что. Это только евреи в "русских тонкостях лучше нас разбираются". А они нам как - то без трепета. И Вы с Серегой русские, и настоящие воцерковленные русские. Кто считает себя русским, хочет быть русским, хочет, чтобы его страна жила и процветала, тот и русский.
[ответить]
Нежидов
#28, 08/09/2010 - 00:40Были сказаны слова "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!" Кому обидно за поругание нашей державы - тот, я полагаю, и есть русский. Мы все разные, но Россия у нас одна, и это объединяет нас. Россию терзают наглые, лживые, изворотливые враги. Они могут принимать любую личину, но суть у них одна - ненасытная жадность, и цель одна - извести всячески народ, им нужны рабы (гои) и богатства России. Кто готов бороться, чтобы преодолеть эту силу - тот и есть РУССКИЙ!
[ответить]
Гость с Кавказа
#29, 08/09/2010 - 12:41Вот мы тут, в подавляющем большинстве, разве не русские? нам всем за Державу обидно. так мы и заявляем хазарянам - Прочь с земли нашей!
[ответить]
М. А.
#30, 08/09/2010 - 12:57А вернее, прочь с нашей шеи! Не желаем слушать либерастские бредни, не желаем подчиняться нерусским начальникам, не желаем, чтобы нам диктовали законы нерусские законодатели. Не желаем превращаться в конфедерацию "яко во стоглавую гидру". Этот год всем показал, чего добивались либерасты - развалить все хозяйственные и административные рычаги в России. Это еще надо было сильно постараться разрушить то, что работало еще до переворота 1917 года. Зачем искать стрелочников - отдельных недобросовестных чиновников! Если сама СИСТЕМА предполагает отсутствие всякого радения за страну. Раз все высшие чиновники соревнуются в умении быстрей обогатиться, где здесь государственность?
А вернее, прочь с нашей шеи! Не желаем слушать либерастские бредни, не желаем подчиняться нерусским начальникам, не желаем, чтобы нам диктовали законы нерусские законодатели. Не желаем превращаться в конфедерацию "яко во стоглавую гидру". Этот год всем показал, чего добивались либерасты - развалить все хозяйственные и административные рычаги в России. Это еще надо было сильно постараться разрушить то, что работало еще до переворота 1917 года. Зачем искать стрелочников - отдельных недобросовестных чиновников! Если сама СИСТЕМА предполагает отсутствие всякого радения за страну. Раз все высшие чиновники соревнуются в умении быстрей обогатиться, где здесь государственность? Настоящие государственные деятели - патриоты отличались аскезой. Власть - уже сама по себе дает им все, что надо. А когда при одномоментном обвале экономики олигархы прибавляют нули к своим счетам, что это может означать для страны? И они же, заметьте, будут учить нас, какова у нас история? ! ! Они не вызывают ничего, кроме ненависти у народа. Благоразумная власть давно бы их удалила. Учитывая особенности последних времен и приближающееся к гражданскому неповиновении общество.
[ответить]
krasev
#31, 12/09/2010 - 02:21+100000 верно и хорошо написано... пора их с шеи то снимать.
[ответить]
Алексей ©
#32, 07/09/2010 - 19:35<<Остапу и Андрию казалось чрезвычайно странным, что при них же приходила на Сечь гибель народа, и хоть бы кто-нибудь спросил: откуда эти люди, кто они и как их зовут. Они приходили сюда, как будто бы возвращаясь в свой собственный дом, из которого только за час пред тем вышли. Пришедший являлся только к кошевому; который обыкновенно говорил: - Здравствуй! Что, во Христа веруешь? - Верую! - отвечал приходивший. - И в троицу святую веруешь? - Верую! - И в церковь ходишь? - Хожу! - А ну, перекрестись! Пришедший крестился. - Ну, хорошо, - отвечал кошевой, - ступай же в который сам знаешь курень. Этим оканчивалась вся церемония.>>
[ответить]
Корхов Юрий Вадимович
#33, 08/09/2010 - 10:21Ну это вы просто здорово выдали из Гоголя. Спасибо! Пароль "свой-чужой" - нательный крестик. Мусульмане любили такой тест для православных - сними и выкинь крестик иначе секим-башка будем делать. Редко кто из русских снимал с себя крест. И башку действительно отрезали (отрубали). В Чечне был такой "тракторист", любил показывать свою крутость перед публикой - отрезал русским солдатам голову как баранам. Так что крестик - серьезный (не игрушечный) пароль русского человека.
[ответить]
Алексей ©
#34, 08/09/2010 - 17:23A Гоголь - это вообще кладезь с живой водой :) Во время мясорубки в Беслане мальчик с криком "Христос Воскресе" под выстрелами выпрыгнул в окно. Жив остался между прочим.
[ответить]
витёк
#35, 07/09/2010 - 20:13"история нужна правителю такой, какой она позволяет ему наиболее эффективно управлять своим народом" Маккиавелли
[ответить]
Алексей ©
#36, 07/09/2010 - 21:05+ История, как наука, вообще неотделима от общества и политики, а по большому счёту, от той культуры, которой она призвана служить. Человек, который считает, что наука вообще и история в частности, является вещью в себе, некоей объективной истиной, просто слеп. Это ne учёный, а филателист.
[ответить]
Пари Сен-Жермен
#37, 08/09/2010 - 07:32Глупость изволили сказать. Существует объективная реальность, и ни от каких ваших рассуждений ни физические константы, ни таблица умножения не изменятся. Некоторые люди верят что Иисус Навин, как написано в одной старой книге остановил Солнце. Но если вы попробуете это сделать, оно с мощью в миллиард мегаватт докажет вам, что не нужно верить всему, что написано в сказках еврейских пастухов, рассказанных ночью у костра.
[ответить]
витёк
#38, 08/09/2010 - 09:31"история - это политика, опрокинутая в прошлое" чьи слова не знаю, да и не важно: цитата живёт независимо от автора. ("великие мысли приходят неслышно, как голуби" Ницше) \\\ вы изволите путать таблицу умножения и путаные разсуждения современных людей о неких событиях вековой давности, основаные на противоречивых воспоминаниях современников. что касается Иисуса Навина, то не Солнце остановилось, а провернулась земная кора - смена магнитных полюсов и всё такое.
[ответить]
16122005
#39, 08/09/2010 - 09:58Слова Покровского. Что до "объективной реальности" (это товарищу из ПСЖ), то к ней, конечно, нужно стремиться, но за давностью лет ее часто невозможно установить. Сколько было татар в 1237 году, почему они не дошли до Новгорода и о чем договаривались Батый с Ярославом? Мы даже не знаем (и не узнаем), о чем договаривались Путин с Медведевым в 2008 году. Какая уж тут "истина".
[ответить]
Пари Сен-Жермен
#40, 08/09/2010 - 15:13И тем не менее она существует. Взятие Киева Батыем 6 декабря 1240 года, как и любой другой исторический факт-событие одномоментное, закончившееся, существовавшее в реальности и неизменное. Это единственная истина. И она не меняется со временем. Количество убитых при штурме в РЕАЛЬНОСТИ не изменится вне зависимости от того, знаем мы об этом точно, или нет. Задача исторической науки состоит в том, чтобы установить эту реальность с максимальной точностью, вне зависимости от своих взглядов и предпочтений. Непредвзятость. Стерильность, если хотите. А то получается, что некоторые историки хотят напялить татарскую шапку, подаренную ордынским ханом Ивану III в XIV веке, на Владимира Мономаха. Почему?
И тем не менее она существует. Взятие Киева Батыем 6 декабря 1240 года, как и любой другой исторический факт-событие одномоментное, закончившееся, существовавшее в реальности и неизменное. Это единственная истина. И она не меняется со временем. Количество убитых при штурме в РЕАЛЬНОСТИ не изменится вне зависимости от того, знаем мы об этом точно, или нет. Задача исторической науки состоит в том, чтобы установить эту реальность с максимальной точностью, вне зависимости от своих взглядов и предпочтений. Непредвзятость. Стерильность, если хотите. А то получается, что некоторые историки хотят напялить татарскую шапку, подаренную ордынским ханом Ивану III в XIV веке, на Владимира Мономаха. Почему? -"Я ТАК ХОЧУ!" Некрасиво, мол, шапка-татарская. А истине всё равно-чья. Её невозможно ни умалить, ни прибавить, она существует сама по себе. Единственная реальность. Всё остальное-её интерпретация в стиле идей чучхе, когда деревья чудесным образом складывают ветви, предчувствуя рождение Великого Вождя и Учителя.
[ответить]
16122005
#41, 08/09/2010 - 16:41Речь не о том, существует ли историческая истина, а о том, что очень часто мы ее не знаем. Безусловно, в «объективной реальности» имеется истина – брал ли Батый Киев, и если да, какого числа какого года. Проблема в том, что мы этого не знаем и можем никогда не узнать. Что прикажете писать в учебниках? Вот о чем речь, а не о чучхе.
[ответить]
Пари Сен-Жермен
#42, 08/09/2010 - 19:12Правда, можем так никогда и не узнать. Но тогда так и нужно писать-не знаю. Это уже большая вещь, признать фрагментарность или полное отсутствие каких либо доказательств, а не лепить горбатого к стенке, тщась возвысить или принизить чью то роль в истории. Ну появились в византийских летописях "склавины" только в VI веке, ну и что? Значит молодая по историческим меркам нация, вот и всё, ничего это не отнимает, ни величия народа, ни величия истории. И тоже ведь не с Марса прилетели, можно ведь спорить андроновская, или там трипольская культуры лежали в основе, но зачем же нести явную ахинею про 800 тысяч лет непрерывной истории, что это прибавит? Смеются люди да и всё. Площадь городища в Аркаиме-18 тысяч квадратных метров, два футбольных поля, газон между двумя 16-этажками. Ну какая там "величественная столица империи"?
Правда, можем так никогда и не узнать. Но тогда так и нужно писать-не знаю. Это уже большая вещь, признать фрагментарность или полное отсутствие каких либо доказательств, а не лепить горбатого к стенке, тщась возвысить или принизить чью то роль в истории. Ну появились в византийских летописях "склавины" только в VI веке, ну и что? Значит молодая по историческим меркам нация, вот и всё, ничего это не отнимает, ни величия народа, ни величия истории. И тоже ведь не с Марса прилетели, можно ведь спорить андроновская, или там трипольская культуры лежали в основе, но зачем же нести явную ахинею про 800 тысяч лет непрерывной истории, что это прибавит? Смеются люди да и всё. Площадь городища в Аркаиме-18 тысяч квадратных метров, два футбольных поля, газон между двумя 16-этажками. Ну какая там "величественная столица империи"? Величина культурного слоя невелика, стойбище было обжитым не более 40 лет, потом земля истощилась и люди перешли на другое место. Таких городищ на Южном Урале не меньше десятка. Я об этом.
[ответить]
Самсон.
#43, 23/09/2010 - 00:46"Правда, можем так никогда и не узнать. Но тогда так и нужно писать-не знаю. Это уже большая вещь, признать фрагментарность или полное отсутствие каких либо доказательств, а не лепить горбатого к стенке, тщась возвысить или принизить чью то роль в истории. "
======================
Или, к примеру, как не знаем, кто расстрелял "катынских" поляков. Так и надо сказать: "не знаем!", а не каяться за неизвестно чьи грехи.
[ответить]
Корхов Юрий Вадимович
#44, 08/09/2010 - 10:20Родоначальник советской, «красной» профессуры Михаил Покровский обронил однажды фразу: «История – это политика, опрокинутая в прошлое»
[ответить]
витёк
#45, 08/09/2010 - 10:32господа, благодарю за уточнение
[ответить]
Пари Сен-Жермен
#46, 08/09/2010 - 14:19Великолепно! Земная кора провернулась? А не мозги? Смена магнитных полюсов-процесс растянутый на столетия. И от того, что какой-то еврей хлопнул в ладоши и сказал Солнцу-"стой", потому что они не закончили какую-то свою порожняковую бакланку, реальность не изменилась ни на йоту. Меняется только статус больного, который верит, что весь этот набор сказаний одного ближневосточного народа является истинной картиной объективно существующего мира.
[ответить]
witeman
#47, 08/09/2010 - 14:35"Сказка ложь, да в ней намёк". Не услышавший намёк - не усвоил урок. Какая такая объективная реальность? Для меня объективная реальность - существование в России демократии. Для Вас, вероятно, - "диктатуры Путина". Ну и где она, у кого именно, "объективная реальность, не зависящая от рассуждений"? Кому из нас можно писать "объективную" историю?
[ответить]
Пари Сен-Жермен
#48, 08/09/2010 - 16:18Писать можно всем, кто не верит в еврейские сказки. Важно только чтобы интересовала сама история, а не что-нибудь ещё. Кака така реальность! А вот така! -воспаленной губой припади и попей из реки под названием Факт. Маяковский. А про сказку-это вы хорошо ввернули. Уже "во первых строках свово письма" составители этого дивного компилята из любовных песен, небылиц и, всё же, скупых исторических фактов начинают путаться в показаниях. В евангелии от Матфея 1:16 "Иаков родил Иосифа, мужа Марии...", то есть Иосиф Яковлевич, а в евангелии от Луки (3:23) он уже Ильич. Можно сказать, какая разница, как звали мужа Марии, он всё равно не биоотец, но составители претендуют и прямо говорят что это-слово божье, прямая речь, истина в последней инстанции. Но если оно неверно хотя бы в одном слове, то и всё остальное только то, что и есть-дело рук человеческих.
[ответить]
witeman
#49, 08/09/2010 - 16:50//Писать можно всем, кто не верит в еврейские сказки//. А тем, кто верит, что делать?;)
Но мне, к примеру, было бы приятней сказать: "Писать можно всем, кто не верит в демократические сказки" (хоть тут разница и невелика).:)))
[ответить]
Алексей ©
#50, 08/09/2010 - 17:07У евангелиста Матфея отцом Иосифа Обручника назван Иаков (1:16), а у евангелиста Луки Илий (3:23). Последний умер бездетным. Его брат женился на вдове. У них родился Иосиф, который по закону левиратного брака считался сыном Илия, а реально происходил от Иакова. Установление о левиратном (от евр. левир – деверь) браке в составе Синайского законодательства имело цель предотвратить вымирание рода. Евангелист Лука читал Матфея и знал его содержание и тем не менее дополнил сведения о происхождении Иосифа. Пальцем в небо, амиго, пальцем в небо. Не слушайте чужие глупости, учите матчасть.
[ответить]