Ющенко и патриарх Кирилл не найдут общего языка
Автор: Павел Святенков в пн, 27/07/2009 - 17:51.![Ющенко и патриарх Кирилл не найдут общего языка []](/files/psvjatenkov_b_5_1_11.jpg)
Я не жду от беседы патриарха Кирилла и Ющенко ничего хорошего. Понятно, что визит патриарха на Украину призван укрепить позиции Русской Православной Церкви на Украине и входящей в ее состав самоуправляемой Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. Ющенко, выступая с украинских националистических позиций, отстаивает идею создания единой Украинской автокефальной поместной церкви. В настоящее время на Украине наблюдается длительный раскол: существует Украинская православная церковь Киевского патриархата, отколовшаяся от Русской Православной Церкви, существует Украинская православная церковь Московского Патриархата, существует Украинская автокефальная православная церковь.
В интересах укрепления украинской государственности было бы логично, если бы на Украине была единая и независимая автокефальная церковь. Однако с точки зрения Русской Православной Церкви это решение может принести существенный ущерб: подобная церковь не только бы отделила Россию от Украины, но и стала бы претендовать на первенство над РПЦ по той причине, что центральным городом церкви неизбежно стал бы Киев, «мать городов русских». В Киеве находился изначально престол митрополитов, возглавлявших РПЦ.
Понятно, что позиции патриарха Кирилла и Виктора Ющенко диаметрально противоположны и, скорее всего, никаких точек соприкосновения по церковному вопросу не будет. Может быть, они найдут общий язык в вопросе об осуждении голодомора. Для РПЦ чрезвычайно важно, чтобы осуждение голодомора не превратилось в осуждение России и русского народа, как хотят этого некоторые силы в Киеве.
Павел Святенков, политолог, член «Русского клуба», автор книги «Машина Порядка»
Алекс
#1, 28/07/2009 - 11:01Чем раньше РПЦ согласиться на автокефалию УПЦ МП тем лучше для РПЦ. Ненависть которая в последние годы набирает обороты в отношении России связана в том числе с тем что РПЦ по указке кремля не дает автокефалию.
Если РФ хочет дружеских отношений с Украиной то в ее интересах дать УПЦ МП автокефалию. Иначе неизбежны большие проблемы в отошениях двух государств. Гундяев это понимает, но пока боиться.
[ответить]
Русич
#2, 28/07/2009 - 11:19А с какого перепугу Патриарх и РПЦ должны давать автокефалию? Не дают, потому что нет никаких причин её давать, это во-первых, а во -вторых, совершенно ясно, что если ее дать, то тогда на РПЦ официально начнуться гонения со стороны оранжевой власти.
Дружеские отношения с нынешней украинской властью просто не возможны , и раздавть ради этого вам подачки никто не будет. Большие проблемы уже существуют, и российским властям их надо умело решать. Но никак не таким способом.
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#3, 28/07/2009 - 11:42"Поздно пить Боржоми..." Если уж в 1992-м не согласились, то сейчас об этом могут мечтать только совершеннейшие идеалисты. Судьба "киевского патриархата" - маргинализироваться и исчезнуть. Ему не на что опереться. А с Ющенко, как с политическим трупом, бессмысленно вообще о чем-либо говорить. Хорошо, что удалось выдавить из него слова о том, что Россия и русские не виноваты в "голодоморе". С тем его и стоит забыть.
[ответить]
Мимо проходилЪ
#4, 28/07/2009 - 19:28Ненависть в отношении России? Это у кого ж такая беда, такая обида? У Юща, что считает, что ему не дают в соответствии с каноническими правилами организовать свою карманную церковь, а посему не принимают его как полновластного "Отморозка Земли Украинской"?
Ненависть в отношении России? Это у кого ж такая беда, такая обида? У Юща, что считает, что ему не дают в соответствии с каноническими правилами организовать свою карманную церковь, а посему не принимают его как полновластного "Отморозка Земли Украинской"? Ну так на таких обиженных воду возят, а на зонах, включая украинские, еще и поболее того... Бывал на Украине, ненависти к России не видел, наоборот, народ устал от клинических заскоков во власти, в-основном представленной в виде бандерлоговских обрезков не первой свежести. Так что Москва по сравнению с Киевом вообще образец вменяемости. Не нужно равнять народ Украины с его властными структурами. Это как два полюса. Для власти там чем больше проблем, тем больше можно сваливать свои клинические неудачи на происки руки Кремля. Внешнего врага всегда легко найти, да и нельзя Ющу без внешнего врага. Да только грех жаловаться на зеркало, если рожа кривая как у Ющенки.
[ответить]
Гость
#5, 28/07/2009 - 12:01Смешые вы люди, во первых в Украине большенство за Украискую церковь. Если кто-то хочет иметь связь с РПЦ пусть переминовывают УПЦ МП в РПЦ МП и тогда людей в эту церковь будет ходить в несколько раз меньше. Назад пути нет, только автокефалия. Киев мать городов руськых.
[ответить]
Русич
#6, 28/07/2009 - 12:39Научись писать по-русски, а потом пиши, что "Киев мать городов руськых. " "... в Украине большенство за Украискую церковь." Это откуда такие сведения? Наверное оттуда же, что и про Будду-украинца))) "Если кто-то хочет иметь связь с РПЦ пусть переминовывают УПЦ МП в РПЦ МП" Ага, у тебя не спросили))) Я думаю люди сами разберутся с кем они хотят быть: с древней и самой крупной Православной церковью, или с толпой прозападных раскольников, явно оранжевого оттенка. А смешные это вы, чем дальше, тем смешнее. Ваш проект "Киевский Патриархат" никто не хочет поддерживать: ни константинопольский Патриарх, ни Папа римский - с какой стати мы его должны поддержать? В ущерб своим интересам чтоли?)))
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#7, 28/07/2009 - 12:59Конечно. Они уже так привыкли, со времен Горбачева, нашему согласию действовать в ущерб своим интересам, что думают это будет продолжаться вечно. А мы всё больше и больше становимся несоглашающимися негодяями. Остаётся им только петь мантры в религиозном экстазе:"Процес распада России необратим-м-м-м-м!".:)
[ответить]
Мимо проходилЪ
#8, 28/07/2009 - 19:31"руськых" - такое написание этого слова использовалось в древних летописях в титуловании Киева, так что тут никакой ошибки нет, это просто цитата из первоисточника.
[ответить]
Русич
#9, 28/07/2009 - 19:36Ну возможно. Но ведь у него везде ошибка на ошибке! Это тоже из первоисточника?!
[ответить]
Мимо проходилЪ
#10, 28/07/2009 - 19:51Я сказал только насчет одного слова, и не более. От того, что сей бандерлог употребил это слово, не значит, что Нестор и другие летописцы были такими же, как он, генно-модифицированными. Он по сравнению с ними лишь нелепый плагиатчик. И слова его дурость и напыщенность несусветная.
[ответить]
Мимо проходилЪ
#11, 28/07/2009 - 19:37Ну, раз "Киев - матерь городов руськых", то не будет вам своего патриархата, ибо негоже матерь городов наших отдавать на поругание помаранчовым попам-расстригам.
[ответить]
Алекс
#12, 28/07/2009 - 13:17Вы униальные люди россияне. В Украине между УАПЦ, УПЦ КП, УПЦ МП идет постояннная борьба, а в это время секты заполонили Украину. В Киеве мер Л. Черновецкий пришел к власти с помощью секты "посольство Божье". В торой человек после Тимошенко, Турчинов - баптист. И это только вершина айзберга. В Украине с уважением относятся к патриарху Кирилу но для большенства украинцев он патриарх россиян и к Украине отношения не имеет. Это видно даже по опросам.
Вы униальные люди россияне. В Украине между УАПЦ, УПЦ КП, УПЦ МП идет постояннная борьба, а в это время секты заполонили Украину. В Киеве мер Л. Черновецкий пришел к власти с помощью секты "посольство Божье". В торой человек после Тимошенко, Турчинов - баптист. И это только вершина айзберга. В Украине с уважением относятся к патриарху Кирилу но для большенства украинцев он патриарх россиян и к Украине отношения не имеет. Это видно даже по опросам.
На сегодняшний день 22% населения областных центров Украины относят себя к Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, 19% населения областных центров идентифицируют себя, как прихожан так называемой Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата. И 27% жителей областных центров считаю себя православными, но затрудняются с определением, к какой из конфессий они относятся.
Эти данные свидетельствуют о том, что очень большое количество граждан, отвечая на вопрос «К какой конфессии вы себя относите?» отождествляют географические границы Украины с конфессиональными границами. То есть очень многие полагают, что если они живут на Украине, в которой столицей является Киев, и ходят в церкви на территории Украины то, соответственно, они относятся к Киевском Патриархату. В свою очередь это свидетельствует о том, что значительное количество граждан, проживающих в областных центрах Украины, являются невоцерковленными православными
Только 14% граждан, проживающих в областных центрах Украины, назвали главой церкви, к которой они себя относят Патриарха Кирилла (Гундяева), 7% назвали в качестве главы церкви, к которой они себя относят, Митрополита Владимира (Сабодана).
Исследование проведено Компанией IFAK Ukraine по заказу Украинского филиала Института стран СНГ Целевая аудитория: Жители всех областных центров Украины в возрасте от 20 до 60 лет Сроки проведения исследования: с 05 февраля по 15 февраля 2009 г. Выборочная совокупность: 800 респондентов. Обеспечивает ошибку выборки на уровне +/-3,5% (уровень доверительной вероятности Р=0,954) Метод исследования: Личные интервью (face of face).
Р.S И этот опрос делали россияне, опросы которые делают украиские центры говорят что большенство за УПЦ КП.
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#13, 28/07/2009 - 13:34На Украине разброд и шатание, а "уникальными людьми", как и положено, называются россияне.:) С логикой у нас всё нормально? "7% назвали в качестве главы церкви, к которой они себя относят, Митрополита Владимира (Сабодана)." Это и есть "большинство за УПЦ КП"?
На Украине разброд и шатание, а "уникальными людьми", как и положено, называются россияне.:) С логикой у нас всё нормально? "7% назвали в качестве главы церкви, к которой они себя относят, Митрополита Владимира (Сабодана)." Это и есть "большинство за УПЦ КП"?
Те данные, которые Вы приводите, говорят лишь об одном, о том, реально воцерквлённых на Украине меньшинство (как, впрочем, и в России). В мутной воде можно ловить всякую рыбку, и секты плодить и раскольников. Но по мере прояснения и реального воцерквления перед каждым украинцем встанет вопрос, быть ли ему православным или "называющимся православным". И в этой ситуации у т.н. "киевского патриархата" нет никаких шансов. В одиночестве он - никто, никем не признан, при поддержке папы - униат, при поддержке Варфоломея - такой же "никто", но вместе с Варфоломеем. Нет реальных выходов из ситуации. Только тянуть время и надеяться на чудо, что РПЦ сама, вдруг, сдастся. Тупик.
[ответить]
Прохожий
#14, 28/07/2009 - 13:41Митрополит Владимир это глава УПЦ МП.
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#15, 28/07/2009 - 14:04Да, запутался. Пробачте.:)
[ответить]
Гость
#16, 28/07/2009 - 13:50Вот именно, без автокефалии ситуация будет только усложнятся. И раньше или позже, может привести ко взрыву. Вы правильно меня поняли. А так люди идут в секты, без своей Церкви которая бы имела авторитет в обществе.
[ответить]
Русич
#17, 28/07/2009 - 14:31С автокефалией ситуация усложнится еще больше. Не надо пытаться решать сложные проблемы простыми на взгляд мерами. Да и не пойдет РПЦ на предоставление автокефалии. Забудьте.
[ответить]
Алекс
#18, 28/07/2009 - 14:46Тогда силовой вариант неменуем. Московским попов в Украине всеравно не будет.
[ответить]
Прохожий
#19, 28/07/2009 - 16:15Грамотно писать сначала научитесь, а потом уж "силовым вариантом" грозите. :) Глядя на вас и вам подобных еще раз убеждаюсь в том, что "украинствующие" со своей многолетней борьбой со историей, культурой и просто здравым смыслом это уникальный человеческий тип.
[ответить]
Алекс
#20, 28/07/2009 - 16:40Это ты грамотно писать научись, а то двоеточие не знаеш где ставить, а туда же. Я тебе не угрожаю, живи себе спокойно в РФии, я Украинец и на своей земле, я хозяин.
[ответить]
Русич
#21, 28/07/2009 - 17:57Ну ты сам в грамматике не особо много "знаеш"))) А где чья земля это еще надо разобраться.
[ответить]
Прохожий
#22, 28/07/2009 - 20:42Да что взять с убогого - он же "украинец", представитель выдуманного поляками и австрийцами народа - есть откуда взяться проблемам в психике и логике. И то, что он не знает как ставятся смайлы это лишь подтверждает.
[ответить]
Прохожий
#23, 28/07/2009 - 21:00Переборщил с эпитетом - конечно не "убогого", а "болезного", ибо "украинство" это прежде всего болезнь и ее надо лечить, а не отторгать больных как прокаженных. Тем паче, что это лечится.
[ответить]
Алекс
#24, 29/07/2009 - 08:22Лечится московитость, которую вам обмосковленым угро-финам и татарам навязали московиты. Москва - с вашего родного угрофинского - гнилая вода. Ну ничего вас вылечат. И зачем вы пишете, разную дурь, что кто-то, кого-то выдумал. У вас все хорошо с головой уважаемые ? Можно сказать что и русских выдумали, "русский" - это вообще прилагательное. Какой - русский ? Русский - еврей, русский- таджик, русский-чукча. Француз, англичанин, Украинец - имя существительное.
Лечитесь и врачи вам помогут.
[ответить]
***
#25, 29/07/2009 - 08:53"Украинец" - это не существительное. Это слово-паразит, внедрённое презиравшими население земель к западу от Малороссии австро-венграми и ляхами. Хотя их было и есть за что презирать. Ты - типичный тому пример.
[ответить]
Прохожий
#26, 29/07/2009 - 10:19Ну - ну. "Украинствующих" потянуло на любимую тему, заеезженные еще в 19 веке поляками рельсы. Продолжайте фонтанировать. :)
[ответить]
Алекс
#27, 29/07/2009 - 10:21Один словесный понос, дикари. Какие ляхи, какие австро-венгры, очнитесь 21 первый век на дворе.
[ответить]
Русич
#28, 29/07/2009 - 10:30Это у тебя словесный понос. 21век - а ты все старые сказки рассказываешь. Придумай что-нибудь новое. Ну то что Кришна и Лао-Дзы тоже были украинцами, например))))))
[ответить]
***
#29, 29/07/2009 - 11:04Да мы-то в 21 веке живём, а вы - в музее украины, переделанном из зоологического в исторический. Вы только в 21 веке изобрели колесо, которое изобрёл первый украинец, и буддизм имени первого воплощения Будды, которым был предок ющенко
[ответить]
Алекс
#30, 29/07/2009 - 11:44У вас плохому не будем учиться. Не будем как вы негра Пушкина записывать в великие русские, Лермонта- шотладца в русского или украинца Гоголя в русского. Мы не будем как вы, немецких царей Романовых, грузина Сталина в русские записывать. Мы же не вы, у нас все впорядке с головой.
[ответить]
Корсар
#31, 29/07/2009 - 12:04С каких это пор Алексей Михайлович Романов стал немцем.
Историю надо знать.
[ответить]
Афанасий
#32, 29/07/2009 - 12:29Алексу
Алекс, оставьте свой деревенский расизм. :-) Вы никак не можете понять, что русским делает не только кровное происхождение, а ещё и принятие нашей культурно-исторической традицией. С каких это пор Пушкин негр? Вы его портрет хоть раз в жизни видели? А то, что в его жилах и текла часть эфиопской крови, так она его менее русским не сделала. То же касается и Лермонтова.
[ответить]
Гость
#33, 29/07/2009 - 12:35видно всё-таки неладно и с головой и с идентификацией
[ответить]
Афанасий
#34, 29/07/2009 - 13:02"видно всё-таки неладно и с головой и с идентификацией"
Это кому адресовано?
[ответить]
ЮСТАС
#35, 29/07/2009 - 13:31ЮСТАС АЛЕКСУ
вы писали : "Не будем как вы негра Пушкина записывать в великие русские, Лермонта- шотладца в русского или украинца Гоголя в русского. Мы не будем как вы, немецких царей Романовых, грузина Сталина в русские записывать. Мы же не вы, у нас все впорядке с головой."
Я так понял, что Вы Алекс, и кожу Пушкина видели в близи, ну тогда у вас точно "ВСЁ В ПОРЯДКЕ С ГОЛОВОЙ " Продолжайте читать Жюля Верна и переписывать его здесь на свой лад.
P.S. Кстати, из какого вы города, Аллёкс?
[ответить]
Алекс
#36, 29/07/2009 - 13:38Я из Киева.
[ответить]
СВАРОГ
#37, 30/07/2009 - 03:23Великодушно прошу прощения за оффтоп, коим я прерываю очередной великолепный "сранчик братских народов", у меня вполе конкретный вопрос . Где можно ознакомиться с незангажированной исторической литературой? поясняю - это, допустим, работы китайских, индийских итд итп. историков, касаемые истории восточных славян - России, Украины, Белоруссии? Как бы там ни было, должна быть хоть какая-то литература на эту тему "со стороны", т. сказать?
[ответить]