Пикалёвцев не надо наказывать. Власти должны вернуть им работу
Автор: Павел Святенков в вт, 02/06/2009 - 12:32.![Пикалёвцев не надо наказывать. Власти должны вернуть им работу []](/files/psvjatenkov.jpg)
Жители города Пикалёво Ленинградской области перекрыли федеральную трассу на Вологду в знак протеста против тяжелой социально-экономической ситуации, которая сложилась из-за остановки градообразующих предприятий.
Какой выход может быть из подобной ситуации? Естественно, власти должны принять все меры, чтобы вернуть людям работу. Следует запустить заводы. Города, завязанные на градообразующих предприятиях, в случае закрытия этих предприятий начинают испытывать кризис — всё население работает на заводе и людям просто некуда деваться. Граджане не могут быстро найти новую работу за пределами города — для многих проблематично переехать. Это и выливается в подобного рода эксцессы. Власти уже ранее пообещали пикалёвцам решить их проблемы, но, видимо, так ничего и не сделали, как у нас часто бывает.
Наказывать инициаторов незаконных действий не надо. Цель, которую они преследовали, — обратить внимание властей на своё бедственное положение. Они имеют полное право на то, чтобы власти занялись их вопросом. А власти и обязаны заниматься такими вопросами. Тут, скорее, следует наказать чиновников, которые ничего не сделали после предыдущих беспорядков.
Павел Святенков, политолог, член «Русского клуба», автор книги «Машина Порядка»
Провинциал
#1, 02/06/2009 - 14:41Естественно, наказывать жителей многострадального пгт не за что и не за чем. Но - совершенно понятно, что просто так, "запустить заводы" - это не выход из ситуации или очень временный выход. Огромное большинство предприятий моногородов страны, исключая некоторые ЗАТО типа Сарова-Озерска, увы и ах - производят неконкурентноспособную, невостребованную экономикой продукцию. С помощью технологий, в лучшем случае середины прошлого века. Они будут подвержены кризисам и проблемам того же порядка всегда, потому что сама идея моногорода - архаика и в современных условиях дико, вопиюще ущербна. Как монокультурные экономики какой-нибудь африканской страны.
Естественно, наказывать жителей многострадального пгт не за что и не за чем. Но - совершенно понятно, что просто так, "запустить заводы" - это не выход из ситуации или очень временный выход. Огромное большинство предприятий моногородов страны, исключая некоторые ЗАТО типа Сарова-Озерска, увы и ах - производят неконкурентноспособную, невостребованную экономикой продукцию. С помощью технологий, в лучшем случае середины прошлого века. Они будут подвержены кризисам и проблемам того же порядка всегда, потому что сама идея моногорода - архаика и в современных условиях дико, вопиюще ущербна. Как монокультурные экономики какой-нибудь африканской страны.
Нужна комплексная серьезная программа расселения этих пгт, экономической и социальной, образовательной реабилитации их трудоспособного населения, формирования мелких инновационных производств и "мельчайшего" индивидуального предпринимательства. На это надо и имеет мсысл татить деньги. Дать людям удочку, как говорится. Естественно, в комплекс этих мер должна входить и отмена оязательной регистрации граждан России, как минимум, для провинциальных регионов. И масса других моментов, о которых можно и нужно думать.
[ответить]
Прохожий
#2, 02/06/2009 - 14:55Провинциал - перестаньте потчевать людей очередными порциями бреда из вашей воспаленной и наполниненой непонятными фантазиями головы... Вы бы их еще всех в юристы переучили. :))
Обратитесь лучше к психиатру - на Июльские дни или на Ульянова. :)
[ответить]
Провинциал
#3, 02/06/2009 - 15:18Вы, Прохожий. видимо крупный экономист? Или опытный предприниматель? На худой конец, случаем не Эльвира Набиуллина? Нет?
Если Вы считаете, что инновационное развитие экономики, инфраструктурное насыщение среды, инвестирование в образование персонала и создание работающего рынка труда - это ненормально и не нужно России, то вы какой то странный патриот получаетесь. Лыково-лапотный.
[ответить]
Прохожий
#4, 02/06/2009 - 15:25Нет конечно же. Я в отличии от вас и не претендую. :)
Но зато я знаю, что даже по Аттали всех этих "новых кочевников" должна будет обеспечивать реальным производством какая то промышленность и на ней кто - то должен работать. И еще я знаю, что большая часть реальной промышденности Запада сосредоточена в Китае, а без нее он со всеми своими инновациями нуль без палочки и еще я помню сказку в стихах -
"Ты сможешь жить без короля?
Солдат сказал - Изволь.
А ты без гвардии своей?
Ну нет! - сказал король".
А вообще все жду от вас ответа зачем нужно выпускать более 500 "юристов" в год, когда среднее число вакансий составляет 25 в месяц, и из них половина требуют опыта.
[ответить]
Провинциал
#5, 02/06/2009 - 15:57Господин Прохожий, дугинщину двадцатилетней давности Вы читали, молодца. Однако, где я хоть слово сказал про Аттали и "кочевников"?
Кто бы против "реальной промышленности". Только вот она может быть разной. Можно, конечно, организовать как в Китае. Примитивные технологии, неквалифицированный поденный труд полурабов. Сто долларов в месяц - счастье великое. Очень "патриотично" получится, да?
Вот в Тайланде и Филлипинах еще промышленность есть, давайте с них возьмем пример.
Господин Прохожий, дугинщину двадцатилетней давности Вы читали, молодца. Однако, где я хоть слово сказал про Аттали и "кочевников"?
Кто бы против "реальной промышленности". Только вот она может быть разной. Можно, конечно, организовать как в Китае. Примитивные технологии, неквалифицированный поденный труд полурабов. Сто долларов в месяц - счастье великое. Очень "патриотично" получится, да?
Вот в Тайланде и Филлипинах еще промышленность есть, давайте с них возьмем пример.
Я говорил о необходимости инноваций. В том числе и технологических. Для этого нужна квалифицированная, мотивированная рабочая сила. Значит её нужно квалифицировать и мотивировать. Нужна инфраструктура - инфраструктура для бизнеса, для производства в хай-теке и хай-хьюме, современная логистика нужна стране, в том числе и современная логистика в сфере оборота трудовых ресурсов.
Производство идей нужно развивать в стране - оно доход дает, экономику поднимает, жителей страны успешными и состоятельными делает. А для этого опять нужны инвестиции в инфраструктуру и образование.
Неужели это Вам не очевидно? О каком патриотизме тогда можно говорит? Вы считаете, что Россия должна отаваться на технологическом уровне 100 летней давности? На правовом уровне столетней давности? Это, кстати, о юристах.
Как Вы без тысяч грамотных юристов, правоведов, выстроите работающую и эффективную систему бизнеса? Или Вам не нужна работающая и эффективная система? Лапти нужны?
А Китай... Ну что, Китай. Ранне-индустриальное общество, с ворохом экономических и социальных проблем. Инноваций никаких. Отверточное производство ширпотреба для западного потребителя. Идеал экономики?
[ответить]
Прохожий
#6, 02/06/2009 - 21:32У я вижу прогресс... :)
Понимаете мне всек равно по барабану на г - на Дугина и еще там ваших бывших "идолов". Я знаю, что если никто ничего не делает - то и результат никакой. :)
Если бы я вас считал мало мальски адекватным человеком, то скорее всего я бы разбил напрочь ваши бредовые фантазии и поставил бы вас на место. Но мне это не интересно, так что живите как получится...
Скажу вам оджно - без вас беспонтовых неучей и никому не нужных ни в одной сфере "спецов" ни понятно по чему - России будет только проще и ее развиптеи будет только успешнее.
[ответить]
jyzugliv
#7, 02/06/2009 - 21:41[URL=http://wbzkdwtc.com]jirchygu[/URL] jayfmysh http://gmhyujur.com vceeesvb kzedaace ctehmhpy
[ответить]
Проснувшийся,славаБогу
#8, 02/06/2009 - 23:18По-моему где-то в 13-18 протоколе "сионских грамотеев" этот шаг определен как решающий на (определенном) этапе.Я имею ввиду создание кустарных производств,разобщив труженников,сделать из них не класс,который мог бы бороться за свои права,а кучу "новых собствеников"для которых станет главным "их лавочка".
Ну и,собственно,что касается "ЗАТО", и прочих "неперспективных деревнях",выпускающих,по Глубокому мнению "провинциала"(откуда сей колхозный филосоВ?) "неконкуретную и не востребованную продукцию"?
Переселять,разрушив?Что-то припоминается...
А других способов не видите?Страааанно...
[ответить]
Неравнодушный
#9, 03/06/2009 - 01:40Провинциал, 02/06/2009 - 15:41 =...Нужна комплексная серьезная программа расселения этих пгт, экономической и социальной, образовательной реабилитации их трудоспособного населения, формирования мелких инновационных производств и "мельчайшего" индивидуального предпринимательства...=
Провинциал, говорите Вы гладко, как парторг на партсобрании. Но что можете предложить пикалёвцам по существу вопроса именно сейчас - с учётом Ваших знаний?
Ваша "серьёзная программа" когда ещё будет (если будет вообще при такой власти), но вот =...около трех недель дома, школы, детские сады и больницы Пикалево были отключены от горячей воды, отопления и газа...= (http://www.lenta.ru/news/2009/06/02/pikalevo2/)
Провинциал, 02/06/2009 - 15:41 =...Нужна комплексная серьезная программа расселения этих пгт, экономической и социальной, образовательной реабилитации их трудоспособного населения, формирования мелких инновационных производств и "мельчайшего" индивидуального предпринимательства...=
Провинциал, говорите Вы гладко, как парторг на партсобрании. Но что можете предложить пикалёвцам по существу вопроса именно сейчас - с учётом Ваших знаний?
Ваша "серьёзная программа" когда ещё будет (если будет вообще при такой власти), но вот =...около трех недель дома, школы, детские сады и больницы Пикалево были отключены от горячей воды, отопления и газа...= (http://www.lenta.ru/news/2009/06/02/pikalevo2/)
Очевидно, вся власть, от местной до федеральной, вообще х.й забила на людей, пока те не перекрыли трассу (единственный в наше время способ ещё хоть как-то привлечь внимание к своим проблемам!)
Вы хоть представляете себе, что такое - жить без газа в наше время?!
Так что можете посоветовать конкретного в этой конкретной ситуации?
[ответить]
Провинциал
#10, 03/06/2009 - 07:55Неравнодушному. Во первых, жителям Пикалева администрацией области официально уже сейчас предложена работа в двух поселках, в том числе на АЭС. С предоставлением жилья. В той же самой области. Митингующие товарищи, по последней информации, её не хотят, почему то. Если бы я три месяца сидел без работы, денег, перспектив, и с детьми, то, к гадалке не ходите, побежал бы на сие предложение, как ужаленный. Пикалевцы не бегут. Странно? Весьма.
Во вторых, им предложилив оплачиваемые общественные работы. Скажете - не густо? Согласен. Но, опять таки, учитывая пиковость ситуации, если все действительно так плохо, то могли бы и согласится. Опять нет.
Неравнодушному. Во первых, жителям Пикалева администрацией области официально уже сейчас предложена работа в двух поселках, в том числе на АЭС. С предоставлением жилья. В той же самой области. Митингующие товарищи, по последней информации, её не хотят, почему то. Если бы я три месяца сидел без работы, денег, перспектив, и с детьми, то, к гадалке не ходите, побежал бы на сие предложение, как ужаленный. Пикалевцы не бегут. Странно? Весьма.
Во вторых, им предложилив оплачиваемые общественные работы. Скажете - не густо? Согласен. Но, опять таки, учитывая пиковость ситуации, если все действительно так плохо, то могли бы и согласится. Опять нет.
В третьих. В нормально функционирующей экономике - потеря работы - это не ужас-ужас-ужас, а совершенно естественное явление. После которого человек начинает искать новую, совершенно спокойно и понимая, что никто не обязан ради него реанимировать труп предприятия-банкрота. Как человек, который в своей жизни успел побывать безработным говорю. Мне и в голову не приходило бежать к меру своего города и просить у него- "дай работу". Шел и искал.
Другой вопрос, что моногород - это действительно уродливое явление социально-экономической жизни. Хотя бы потому, что все яйца в моногороде сложены в одну корзину и именно поэтому люди непосредственно в Пикалево действительно объективно не могут сейчас найти работу. Чуть выше в комментариях я именно о том и писал, что необходима программа реструктуризации моногородов, чтобы не создавать , в том числе подобных ситуаций идиотских.
Теперь, отвечая на вопрос, что предложить именно сейчас.
Для жителей.
1. Безусловно согласится на переезд в другие населенные пункты, который им, с предоставлением гарантированной работы, ( блин, везет же некоторым))) обеспечивает администрация области.
2. Безусловно согласится на участие в оплачиваемых общественных работах.
3. Подписать с администрацией поселка договор о реструктуризации их коммунальной задолженности, возможно, о некотором временном снижении платежей, отсрочке для наиболее пострадавших.
4. На новых муниципальных выборах избрать иных представителей в руководящие органы поселка.
Для администрации:
1. Запусить аварийное газо и электроснабжение. ( Насколько я понимаю, именно это в ближайшее часы и будет сделано)
2. Подписать указанный выше договор с гражданами.
3. Работать с собственниками предприятий поселка
4. Выступить с инициативными, практическимии предложениями по реформированию системы моногородов на уровне федерации.
[ответить]
Неравнодушный
#11, 03/06/2009 - 20:48Вот это другой разговор - переход в конкретное русло. Я слежу за пикалёвцами по публикациям. Можно, конечно, подробно обсудить Ваши предложения - там какой-то запутанный конфликт в том числе и с властями разных уровней - ведь не только отключили частных жителей, там на уровне администраций какие-то задолженности (может, и проворовались) - ведь отключили ШКОЛЫ, БОЛЬНИЦЫ, ДЕТСАДЫ, как пишут...
Но, главное, по нашему разговору - я вижу, что Вы можете предлагать и конкретные шаги, пускай некоторые из них и спорные. :-)
[ответить]
Провинциал
#12, 04/06/2009 - 10:32Вполне возможно, что и у администрации не все гладко, согласен. Значит, надо менять администрацию. Что касается конкретных действий властей федерального уровня,(национализация) то они совершенно безумны и вот почему.
1. Из нашего кармана, в том числе и пикалевцев этих, государство оплатит неэффективный менеджмент частного владельца. Я, как гражданин, налоги плачу и категорически не желаю, чтобы моими деньгами покрывали провалы бизнеса господина Дерипаски и его управленцев, при всем к господину Дерипаске уважении.
2. Сейчас кризис. Заводы производили цемент и поташ. В кризис естественно, потребности в цементе упали ниже плинтуса, так как упало строительство, Про поташ не скажу, не знаю, но предположить, что очередей за ним нет - могу.
Вполне возможно, что и у администрации не все гладко, согласен. Значит, надо менять администрацию. Что касается конкретных действий властей федерального уровня,(национализация) то они совершенно безумны и вот почему.
1. Из нашего кармана, в том числе и пикалевцев этих, государство оплатит неэффективный менеджмент частного владельца. Я, как гражданин, налоги плачу и категорически не желаю, чтобы моими деньгами покрывали провалы бизнеса господина Дерипаски и его управленцев, при всем к господину Дерипаске уважении.
2. Сейчас кризис. Заводы производили цемент и поташ. В кризис естественно, потребности в цементе упали ниже плинтуса, так как упало строительство, Про поташ не скажу, не знаю, но предположить, что очередей за ним нет - могу.
Государство национализирует заводы, "восстановит единый комплекс", как они тамговорят. А кому цемент продавать будет? И по какой цене? Понятно, что в сегодняшних условиях, это будет чистый убыток. Цемент будет лежать на складах, рабочие зато будут продолжать ходить в любимую проходную. А власть видимо будет вынуждена тратить деньги ( где она их возьмет, кстати?) на то, чтобы по какой-то цене "покупать" этот цемент. А потом еще тратить деньги, на то чтобы этот цемент утилизировать. На долго ли бюджета хватит, если учесть, что таких предприятий по стране сотни?
3. Наконец, дурной пример заразителен. И жители других моногородов начнут вести себя также, в сущности, как ленивые приживалы и нахлебники - которые способны только клянчить- "дайте денег". Заметте, они на митингах своих даже не работы просят, а именно денег. То есть у нас что государство обязано всех кормить? Взрослых,здоровых, трудоспособных я имею ввиду? Это паразитизм чистой воды получается.
4. Наконец, такое решение поставит де-факто крест на всех попытках инновациооного развития экономики России, на всех разговорах о модернизации, оптимизации и развитии. Зачем развивать и оптимизировать, если придет государство, выдаст всем денег, утрет сопли и пожалеет?
[ответить]
Неравнодушный
#13, 04/06/2009 - 21:14Провинциал, 04/06/2009 - 11:32 =...3. Наконец, дурной пример заразителен. И жители других моногородов начнут вести себя также, в сущности, как ленивые приживалы и нахлебники - которые способны только клянчить- "дайте денег". Заметте, они на митингах своих даже не работы просят, а именно денег...=
Провинциал, 04/06/2009 - 11:32 =...3. Наконец, дурной пример заразителен. И жители других моногородов начнут вести себя также, в сущности, как ленивые приживалы и нахлебники - которые способны только клянчить- "дайте денег". Заметте, они на митингах своих даже не работы просят, а именно денег...=
Во-первых, вот здесь (http://www.lenta.ru/news/2009/06/04/pikalevo/) пишут, что перечислили деньги в банк НА ПОГАШЕНИЕ ЗАДОЛЖЕННОСТИ ПО ЗАРПЛАТЕ рабочим. Так что Ваши обвинения людей в "паразитизме" неуместны. Я уж не знаю, где Вы работаете, но знайте, что многие наши люди скорее будут работать задарма, соглашаясь на отстрочку заплаты, чем "паразитировать". Не всякий работяга может себе позволить сказать мастеру: "Нет зарплаты - нет работы!". Объясняется это очень просто - строптивых и "правдоискателей" могут уволить. Вот люди и идут на всевозможные уступки, чтобы сохранить своё рабочее место. А вот администрация, собственники заводов и "эффективный менеджмент" как раз этим нагло и беззастенчиво пользуются, задерживая зарплату и "прокручивая" её в банках под процент.
Во-вторых, все эти "собственники" - паразиты ещё те. Они озабочены не стабильной работой предприятий и получением стабильной прибыли, а именно "рвачеством". Я работал и знаю, о чём говорю. Понасажают в менеджмент сынков начальников по блату, они и выпендриваются, ни в чём не разбираясь. На своих бумажках просчитают оптимизацию - бац, приняли решение расформировать структуру. Расформировали, людей уволили, сами премию за экономию средств получили. Через некоторое время - глядишь, начинают останавливаться другие структуры этой же компании. Оказалось, эти идиоты не учли, что расформированная структура встроена в технологическую цепочку. Проглядели, блин, некоторые её функции. Давай создавать заново. А любой производственник скажет, что все эти скачки резко снижают качество продукции. Да что там качество - людей, получается, зря только дёргали с мест.
Я сам попадал в подобные передряги. Законодатество наше несовершенно, собственники этим активно пользуются, строя схемы ухода от налогов. Расформируют в одном городе предприятие, создадут в другом. Работяги остаются работать на местах, им без разницы, где контора, а конторским предлагают вахтовый метод работы - 5 дней там, проживая в общежитии, а на выходные возят автобусами домой. Через пару лет отыгрывают всё обратно - возвращают контору в старое место, набирают новый штат.
Так вот, когда мне предложили подобный вариант, я просто послал всех на х. и дождался увольнения по сокращению штатов. Сказал им: что я, мальчик, по общагам на старости лет прыгать? Многие пожилые отказывались переезжать на новое место. Потом мы узнавали через знакомых - как там дела? Оказывается, они понабрали пацанов, те опыта не имеют, тыкаются, как слепые щенки, разводят бардак, дёргают людей - рабочие только матерятся, предприятие "лихорадит".
Это, кстати, ответ на Ваш вопрос - почему пикалёвцы отказались переезжать на новое место жительства и работы. Значит, предложили плохие условия - что тут непонятного?
Провинциал, 04/06/2009 - 11:32 =...Вполне возможно, что и у администрации не все гладко, согласен. Значит, надо менять администрацию...=
Это Вы опять тут свернули на прожектёрство. Администрация встроена в "вертикаль власти". Кто её поменяет и каким образом? Выборы? - не смешите меня, какие "выборы", когда всё кругом схвачено, и без согласия вышестоящих никто чихнуть не смеет. Здесь глухо, как советском парткоме. Обычные люди ничего не смогут поменять в этой системе.
Провинциал, 04/06/2009 - 11:32 =...4. Наконец, такое решение поставит де-факто крест на всех попытках инновациооного развития экономики России, на всех разговорах о модернизации, оптимизации и развитии. Зачем развивать и оптимизировать, если придет государство, выдаст всем денег, утрет сопли и пожалеет?...=
Блин, так ведь наша система именно таким образом и работает. У чинуш на руководящих должностях во власти сынки и дочки, и другие родственнички или какие-нибудь хорошие знакомые являются какими-нибудь председателями советов директоров крупных предприятий. При каждом таком крупном предприятии образуются фирмы, фирмочки, фирмёшки, которые покупают продукцию и перепродают дальше. О каких инновациях может идти речь при таком феодальном капитализме первобытных отношений? Здесь просто идёт присваивание денег всевозможными способами.
Вы обратили внимание, кому государство выдало кредиты? Зачем выдавать кредиты этим собственникам, которые набрали займов, влезли в долги и жидко обделались? А потому что все они в одной корпорации, капиталы у них совместные. И как разбить такой змеиный клубок, как вернуть экономику в русло нормальных экономических отношений - я не знаю, не специалист.
Но и делать обычных людей заложниками таких "собственников", которые жулик на жулике, а вор на воре - это просто преступление.
[ответить]
Провинциал
#14, 05/06/2009 - 09:57По поводу маразма ситуации, когда власть и бизнес сращены до полной неузнаваемости частей, совершенно согласен.
По поводу маразма ситуации, когда власть и бизнес сращены до полной неузнаваемости частей, совершенно согласен.
Этот "змеиный клубок", вот уж извините, может распутать только жесточайше либеральная экономическая политика. Потому, что все варианты "регулируемого" рынка, "корпоративной экономики" - это как раз вариант чиновничьего беспредела, коррумпированного соединения олигархического бизнеса и власти, что мы и видим сейчас в России. И видим результаты. До тех пор, пока бизнес не перестанет быть "завязаным" на власть, а власть нее перестанет кормиться с бизнеса - ничего не изменится. путь только один - широчайшая ( в рамках УК) свобода предпринимательства, тотальная конкуренция, никаких административных барьеров, минимум миниморум всяческого регулирования и контроля, при сем очень жесткие антимонопольные законы, либерализация рынка труда и конечно, жесточайший контроль граждан за властью. То есть - демократизация. Без этого "Пикалевы" будут продолжатся, а экономика подолжать стагнировать и никакой кризис нам не поможет.
P.s. "что многие наши люди скорее будут работать задарма, соглашаясь на отстрочку заплаты" - вот до тех пор пока наши люди будут готовы работать даром, бизнес не будет им платить. Если человек готов несколько месяцев ходить на работу и не получать за это денег, то зачем хозяин предприятия будет платить этому человеку деньги?
Работать в коммерческой структуре "задарма" - верх идиотизма, завод - не волонтерская организация. Утрируя и огрубляя - если кто-то согласен жрать говно, его именно говном и будут кормить, а не марципанами.
То есть наемному работнику, даже если это не отличающийся, чего греха таить, особым умом и сообразительностью, малообразованный рабочий от станка и от лопаты, нужно менять свое отношение к труду. И прекращать работать "задарма" в любом случае.
[ответить]
Неравнодушный
#15, 05/06/2009 - 23:28В общем и целом придерживаюсь всего того, что Вы высказали в комментарии от 05/06/2009 - 10:57.
Но в практической реализации всего этого есть один слабый пунктик.
Бизнес находится вне морали, он целиком завязан на прибыль. Если будет выгодно торговать наркотиками - будет торговать наркотиками, если будет выгодно торговать органами для пересадки - будет нанимать банды, ловить людей и пилить их на органы.
Поэтому, когда люди будут напрямую иметь дело с бизнесом, то как раз и будут случаться ситуации, подобные пикалёвским. Значит, есть необходимость в посредниках - судах, прокурорах, комиссиях по трудовым спорам... Кроме того, Вы правильно оговорили два момента - "(в рамках УК)" и "жесткие антимонопольные законы", что как раз и вводит в систему чиновников, которые будут следить за этим (вернее, должны следить).
В общем и целом придерживаюсь всего того, что Вы высказали в комментарии от 05/06/2009 - 10:57.
Но в практической реализации всего этого есть один слабый пунктик.
Бизнес находится вне морали, он целиком завязан на прибыль. Если будет выгодно торговать наркотиками - будет торговать наркотиками, если будет выгодно торговать органами для пересадки - будет нанимать банды, ловить людей и пилить их на органы.
Поэтому, когда люди будут напрямую иметь дело с бизнесом, то как раз и будут случаться ситуации, подобные пикалёвским. Значит, есть необходимость в посредниках - судах, прокурорах, комиссиях по трудовым спорам... Кроме того, Вы правильно оговорили два момента - "(в рамках УК)" и "жесткие антимонопольные законы", что как раз и вводит в систему чиновников, которые будут следить за этим (вернее, должны следить).
Ну, а дальше-то пойдёт практически всё по накатанной - бизнесмены и чиновники будут "договариваться" и мы опять приходим к тому, что имеем и сейчас.
Поэтому, зная, "как надо", я всё-таки не вижу инструментов и технологий, которые бы привели к этому "как надо". О чём и сказал ранее. Понимаете, все наши желания остаются благими пожеланиями, без механизма практической реализации.
Ведь чиновнику, следящему за нарушениями антимонопольных законов, проще получить взятку и ничего не делать, отдать на откуп рынки самому сильному. Чиновнику, надзирающему за чиновниками, проще получить от них взятки и ничего не делать. И так - по всей структуре. Получается самоорганизующаяся система криминальной экономики, довольно устойчивая к каким-либо внешним толчкам.
В чём тут дело, что надо изменить, чтобы система организовывалась в нормальную экономику? Или нет такого состояния устойчивого функционирования нормальной экономики? Какое важное звено должно придавать устойчивость нормальной системе? Как Вы думаете?
[ответить]
Провинциал
#16, 06/06/2009 - 10:11А, вот тут то и порылась собака, чего никак не хотят взять в толк наши ура -патриоты, отвергающие демократические институты. Наши чиновники - это закрытая корпорация, подчиняющася неформальным правилам и себе подобным. Попробуйте представить аналогичную ситуацию в европейской стране, к примеру. Уже на второй день все СМИ орали бы, как резанные про неэффективного министра экономики и мэра Пикалева, вместе с губернатором региона. Создавая контекст определенный. Оппозиционные депутаты в парламенте весьма быстро бы соориентировались и отправили в отставку премьера. А мощное и независимое профсоюзное движение поставило бы вопросы таким образом. что следующий премьер в страшном сне боялся бы увидеть повторение этой ситуации.
А, вот тут то и порылась собака, чего никак не хотят взять в толк наши ура -патриоты, отвергающие демократические институты. Наши чиновники - это закрытая корпорация, подчиняющася неформальным правилам и себе подобным. Попробуйте представить аналогичную ситуацию в европейской стране, к примеру. Уже на второй день все СМИ орали бы, как резанные про неэффективного министра экономики и мэра Пикалева, вместе с губернатором региона. Создавая контекст определенный. Оппозиционные депутаты в парламенте весьма быстро бы соориентировались и отправили в отставку премьера. А мощное и независимое профсоюзное движение поставило бы вопросы таким образом. что следующий премьер в страшном сне боялся бы увидеть повторение этой ситуации.
Субъекты должны быть которые контролируют власть и от которых зависят чиновники. При всех недостатках европейской системы, а они есть, она обеспечивает этот контроль и эту зависимость власти от тех составляющих - избиратели, СМИ и структуры гражданского общества( профсоюзы и НКО) Чиновники ВЫНУЖДЕНЫ подстраиваться под мнения и нтересы этих тех структур, Иначе они НЕ СМОГУТ удержаться на своих местах.
Итак, для стабильного и уверенного развития российской экономики и России вообще нам нужна система национальной демократии, которая бы, учитывала особенности и интересы русского народа и других народов России, при сем обеспечивала прозрачность власти, возможность самоуправления и реализации демократических процедур для большинства граждан страны. Никакя власть, никакое чиновничество САМИ по себе, не в России не в Европе не бууд впадать в альтруизм. ЭТо неестественно. ИХ надо ежедневно ЗАСТАВЛЯТЬ это делать. Через демократические процедуры. Другого пути избавления от криминальной экнономики - нет
[ответить]
Неравнодушный
#17, 06/06/2009 - 20:48Провинциал, 06/06/2009 - 11:11 =...зависимость власти от тех составляющих - избиратели, СМИ и структуры гражданского общества( профсоюзы и НКО)...=
Разумно, разумно! Значит, развивая Вашу мысль, мы приходим к тому, что идёт незримая борьба между чиновниками (представителями власти) и гражданами (народом) по перетягиванию на себя - как это выразить точнее? - власти, прав, влияния...
Ведь получается, что именно недовольство корпоративными действиями властей рождает стихийно организующееся противодействие граждан, объединяющихся в оппозицию. Оппозиция, в свою очередь, организует независимые СМИ, которые и могут критиковать действия властей, доводя эту критику до широких масс. Другая часть оппозиции стремится попасть во власть, чтобы проводить свой политический курс, а честные выборы как раз и дают такую возможность.
Провинциал, 06/06/2009 - 11:11 =...зависимость власти от тех составляющих - избиратели, СМИ и структуры гражданского общества( профсоюзы и НКО)...=
Разумно, разумно! Значит, развивая Вашу мысль, мы приходим к тому, что идёт незримая борьба между чиновниками (представителями власти) и гражданами (народом) по перетягиванию на себя - как это выразить точнее? - власти, прав, влияния...
Ведь получается, что именно недовольство корпоративными действиями властей рождает стихийно организующееся противодействие граждан, объединяющихся в оппозицию. Оппозиция, в свою очередь, организует независимые СМИ, которые и могут критиковать действия властей, доводя эту критику до широких масс. Другая часть оппозиции стремится попасть во власть, чтобы проводить свой политический курс, а честные выборы как раз и дают такую возможность.
То есть, всё упирается, в конечном счёте, в менталитет народа - в его состояние образованности, культуры, юридической, политической и гражданской грамотности. Это и есть то самое важное звено, которое может завертеть маховик нормальной экономики и нормальных гражданских отношений.
И если это так, Провинциал, то тогда я удручён. Я не вижу в обозримом будущем никаких перспектив, а вижу только разруху и полный и окончательный развал хозяйства и, вследствие этого, распад страны.
Потому что следующие факторы играют на понижение менталитета народа: 1) падение образованности вследствие коммерциализации всех ступеней образования 2) усиленное развитие религиозных организаций и вытеснение научного мировоззрения у людей религиозным мировоззрением 3) отчаянное отталкивание и открещивание от разного рода оппозиционных организаций и независимых СМИ 4) постепенный отказ в людском сознании от выборной системы в пользу назначений (ложная уверенность, что "добрый царь батюшка может наказать плохих бояр")
Если брать самый важный пункт - оппозицию, то тут либералы нанесли такой жестокий удар, от которого общество ещё не скоро оправится. Ведь наиболее активные либеральные оппозиционеры в борьбе за власть заручались политической и финансовой поддержкой иностранных правительств, по сути - действовали в их интересах. И когда народ их поддержал, они переформатировали государственную систему под своих заказчиков, по сути - продали иностранцам суверенитет страны. В большинстве своём это были нерусские российского происхождения, так или иначе связанные с международными организациями.
Из этого люди чётко усвоили три момента: 1) любой нерусский во власти представляет явную угрозу русским 2) любое "шевеление" либералов представляет явную угрозу русским 3) любые выборы, которые могут дать шанс пройти либералам, представляют явную угрозу русским
И эти три момента на долгие годы поставили крест на оппозиции. Всякие действия либералов резко отталкивают народ от них к властным партиям, в либералах люди видят зло гораздо бОльшее, чем во властных партиях. Вот почему пышным цветом расцветают различные патриотические организации, которые ничего хорошего стране не дадут, ибо патриотические организации - это просто суррогат, жалкое подобие настоящих национальных организаций, которым прицепили ярлык "фашистов" и яростно топчут их на политической поляне.
Вот такой мой анализ. Что скажете? Как Вам видятся перспективы развития страны?
[ответить]
Провинциал
#18, 08/06/2009 - 07:54Не все так страшно, как Вам кажется)). К счастью.Да, в нормальной ситуации между властью и населением идет то самое "перетягивание", о котором Вы упомянули. Так находится баланс интересов.
Что касается менталитета. История страны говорит нам, что серьезные демократические традиции, самоуправленческие традиции в России были. Мы не народ рабов, имхо, Мы просто довольно ленивый народ. Но ленивых народов довольно много. А демократия - это всего лишь процедура, которая основана на банальном "здравом смысле", а не на глубоких философствованиях. Поэтому, образовательный уровень в плане демократиии не играет большой роли. Я не уверен, что 600 миллионов индийских избирателей более образованы, чем 100 миллионов российских. Однако, Индия создала эффективную демократическую систему с учетом национальной специфики.
Не все так страшно, как Вам кажется)). К счастью.Да, в нормальной ситуации между властью и населением идет то самое "перетягивание", о котором Вы упомянули. Так находится баланс интересов.
Что касается менталитета. История страны говорит нам, что серьезные демократические традиции, самоуправленческие традиции в России были. Мы не народ рабов, имхо, Мы просто довольно ленивый народ. Но ленивых народов довольно много. А демократия - это всего лишь процедура, которая основана на банальном "здравом смысле", а не на глубоких философствованиях. Поэтому, образовательный уровень в плане демократиии не играет большой роли. Я не уверен, что 600 миллионов индийских избирателей более образованы, чем 100 миллионов российских. Однако, Индия создала эффективную демократическую систему с учетом национальной специфики.
Что касается религии. Я, как человек верующий, опять таки не вижу связи между "научным мировоззрением" и демократической процедурой.Верующие люди ничуьб не хуже атеистов могут отстаивать свои интересы, опираясь при этом на ценности своей веры. Огромное поле христианской политики в Европе, в Америке - совершенно естественное явление. И только идиотские в данном случае современные российские законы запрещают, непонятно почему, у нас в стране существование христианских демоератов, христианских социалистов, христианских либералов и консерваторов. К примеру в Германии наличие ХДС ничуть не ущемляет демократию.
"ложная уверенность, что "добрый царь батюшка может наказать плохих бояр"". Она действительно ложная. Но, сдается мне, что даннная установка скорее сверху сейчас транслируется, чем вменяемым большинством снизу рождается. Кто-то очень хочет, чтобы мы именно так думали.
Тоже самое и либералов касается. И консерваторов. И вообще всех.
Не так туп и глуп народ, чтобы не понимать свои корыстные интересы. И не уметь различать тех, кто готов под эти интересы подстраиваться, от тех, кто не готов.
Вы обратите внимание, как только человек в России начинает свое дело, как только он, продолев чудовищное сопроотивление бюрократии, властей, той самой собственной лени, становится ответственным хозяином себя, своего труда, (даже если он и продает его результаты) - он становится политически вполне себе либеральным консерватором, для которого свобода, собственность, законнность, семья, уважение к Отечеству, возможность и право самому решать, как жить ( демократия) - совершершенно естественные понятия.
Другое дело, что у нас, в силу экономической неразвитости, таких пока не большинство. Но тренд вполне определенный существует и его просто надо поддерживать.
Прол и люмпен не могут сотставлять политическую нацию, это естественно. В этой связи, путь страны, имхо, это бюргеризация, либерализация и здоровый христианский консерватизм, без истеричного "квасного" налета. Нам собственно, нужна прагматика и свобода - консенсус между ними возможен, если мы наконец, в лице власти и в лице народа, перестанем убаюкивать себя вредными сказками на тему неготовности народа самостоятельно решать вопросы своей жизни. Шишек может наставить? Может. Но без этого не нучишься. Радикалы "слева" очень любят видеть в народе не людей, а массу и только массу, тупую и серую. Радикалы "справа" грезят о народе - слюнявом имбециле, повизгивающем и угукающем, как малолетний идиотик.
На мой взгляд, сие есть опасные и - как в свое в ремя говорил незабвенный дедушка Примаков - конрпродуктивные для нас иллюзии.
Пора власти дать людям возможность начать думать и решать смостоятельно. . А людям пора начать наконец думать и решать самостоятельно. Этот процесс не может не быть совместным и компромиссным, если мы все хотим блага России, но именно на этом же основании он не может не быть.
[ответить]
Неравнодушный
#19, 08/06/2009 - 21:21Ну, что же, посмотрим :-)
[ответить]