«Газовый кризис» Украина сводит вничью
Автор: Павел Святенков в вт, 13/01/2009 - 19:47.![[]](/files/psvjatenkov_b_5_1_1.jpg "«Газовый кризис» Украина сводит вничью")
Газовый конфликт между Россией и Украиной возобновился с новой силой - Киев заблокировал транзит газа в Европу. Это пошло в разрез со всеми договоренностями, которые были подписаны накануне.
Кризис продолжается. Обе стороны испытывают друг друга на прочность. Я не уверен, что это именно Украина перекрыла газ. По-моему, обе стороны совершают чрезвычайно сложные маневры, пытаясь шантажировать друг друга. В сущности, я бы назвал это «наскоком» на Украину.
Действия России – это попытка, воспользовавшись бедственным финансовым положением Украины (девальвация национальной валюты, кризис производства), отнять у них газораспределительную систему и получить с них дополнительные средства.
Видно, что Украина из-под удара России ускользает. Европа вопреки ожиданиям Путина однозначной позиции не занимает. Кризис развивается 50 на 50, такое впечатление, что Украине удается его свести вничью, не дав России существенных уступок.
Для обеих сторон «газовая война» положительно не закончится. Европейцы после этого будут жестче относиться к проблемам энергобезопасности, а это значит, что Россия как поставщик газа в Европу будет терять свой эксклюзивный статус. Они постараются, чтобы процент зависимости от российского газа был максимально снижен. А это ослабит позиции Российской Федерации в международном плане. Для Украины же я не вижу негативных последствий газового кризиса. Украинская демократия и так нестабильна и пребывает в перманентном кризисе. Существенные потери Украина не понесет.
Павел Святенков, политолог, член «Русского клуба», автор книги «Машина Порядка»
Cruel Rasp
#1, 13/01/2009 - 23:33"Украинская демократия" -- мне показалось, очень смешное словосочетание
[ответить]
sanudercover
#2, 13/01/2009 - 23:49Что за левацкий бред. Как обычно фантазии без обоснований
[ответить]
Саломор
#3, 14/01/2009 - 05:00А с чего это хохлов записали к нам в братья??? В самом древнем славянском документе письменности "Слово о полку Игореве" (кстати, найденного на раскопках в центре Киева, еще на бересте) - нет ни одного украинского слова или чего-то похожего. Этот факт даже не удивляет. Хохлы - степная голытьба татарская (заметьте, все черные, с черными глазами, все эти лысины с дикарскими чубами, дико гикаЮЩИЕ, кривые сабли, лошадки, мясо-молочное чревоугодие и пр.) заполонили готовую, построенную славянами цивилизацию и до сих пор ею пользоваться не умеют. Голубоглазая, РУСая народность ушла на север и образовала РУСскую Землю (Россию). Это подтверждает генетический анализ - русские и украинцы близко не лежали. Хохлы ближе к полякам, а об этом отродии любой может составить соответственное мнение почитав переводы ихнего злошипения в газетах и
А с чего это хохлов записали к нам в братья??? В самом древнем славянском документе письменности "Слово о полку Игореве" (кстати, найденного на раскопках в центре Киева, еще на бересте) - нет ни одного украинского слова или чего-то похожего. Этот факт даже не удивляет. Хохлы - степная голытьба татарская (заметьте, все черные, с черными глазами, все эти лысины с дикарскими чубами, дико гикаЮЩИЕ, кривые сабли, лошадки, мясо-молочное чревоугодие и пр.) заполонили готовую, построенную славянами цивилизацию и до сих пор ею пользоваться не умеют. Голубоглазая, РУСая народность ушла на север и образовала РУСскую Землю (Россию). Это подтверждает генетический анализ - русские и украинцы близко не лежали. Хохлы ближе к полякам, а об этом отродии любой может составить соответственное мнение почитав переводы ихнего злошипения в газетах и на форумах. Мнение этих народов совпадает с политикой этих государств. Я много ездил по Польше и Украине и скажу так: КАЧинский - и есть польский народ, ЮЩ - и есть украинский народ! Нет дыма без огня и брехунов без брехливых народов! Кстати, Качинский переводится с польского, что-то вроде крякающего, кричащего по-утинному. Гы.
[ответить]
Прохожий
#4, 14/01/2009 - 05:24Саломору.
Вы простите провокатор, повторяющие бредни.
Малороссы в Новороссии, Малороссиии (Гетманщине), харьковщине и Донбассе это антропологически и генетически сходные с великороссами и белоруссами люди. Да есть определенные вопросы насчет червоноруссов (западенцев - бандеревцев), но ближе они кстати не к полякам, а к молдовано - румынам и частично к венграм. Ваши слова это клевета на Русский народ и очередная попытка усилить его раздробление.
А Качинский по русски это Уточкин.
[ответить]
Гость
#5, 14/01/2009 - 12:17А русские то где? Если Тебе ближе татаро-монголы, захватившие в своё время всю РОССию и от смеси которой нынешние живущие на европейской территории, то всё понятно почему с такой поспешностью тянут на восток нефте и газопроводы для растранжирования народного достояния. А белоРУС с твоей позиции кто? Германец? Согласен, что выходцы из Галиции больше адаптированы к Польше, поскольку были под ней, но фины тоже были под Российской империей, однако нельзя их назвать русскими, да и они не захотят ни под каким соусом. Русские-то, кто?
[ответить]
Прохожий
#6, 14/01/2009 - 15:09Гость от 14/01/2009 - 12:17
Идите - стукнетесь об стену, может отпустит...
Русофобия неистребима однако, эта неистреббимость может поспорить только с ее иррациональностью и бредовостью.
[ответить]
Гость
#7, 14/01/2009 - 16:11Не имея никакого отношения к украинцам (название "хохлы"-это ваши расистские комплексы) не могу не отозваться на прозвучавший бред.Слово о полку Игореве вообще нет в оригинале (безвозвратно утрачен), найдено оно было не в Киеве, а в Ярославле.Слово-далеко не самая древняя славянская рукопись, кстати скорее всего -талантливая подделка.Действующие лица "Слова" (Игорь,Ярославна)как считают историки скорее всего вообще не говорили на славянских языках, т.к. были норманами.Слово Русь-также норвежского происхождения и вместе с варяжскими князьями-Рюриком,Синеусом и Трубергом пришло к славянским племенам.Старославянскийязык на котором написано "Слово" не является ни русским, ни украинским языком,они формировались на его базе.А насчет "генетических" изысканий-вообще по части психиатора.
[ответить]
калинка
#8, 14/01/2009 - 17:07Вообще-то слово "хохол" не должно вызывать такого противодействия, как кацап, т.к. оно вызвано "поголовной" причёской родоначальников украинцев - чуприной, в отличие от "кацапа", т.е. "как козла", что является, как это известно и украинцам, злостным обвинением человека. Но украинцы специально именно с этим подтекстом и используют прозвище, так же, как они любят произносить в русском обществе выражение "вие бис на хорище" - (привожу, как могу, укр. буковок на клаве нет) зная, как это звучит по-русски!
[ответить]
Дмитрий
#9, 15/01/2009 - 11:13Да ладно, кацап - тоже изначально не ругательное а "определительное" слово. Говорят, что именно так русские стрельцы отличались от украинских казаков. Когда на переяславскую Раду приехала делегация от русского царя, то русские определяли украинцев по "хохлу" (оселедец), а самих русских, ходивших с длинными бородами, сравнивали с козлами (як цап) именно поэтому признаку.
[ответить]
Гость
#10, 14/01/2009 - 17:46Следует различать малороссов , украинцев и хохлов.
Цитирую Тютюнника (его книга в Союзе была в спецхране, а писана она была задолго до того как родились наши родители):
В 1918 году Тютюнник стал свидетелем рождения краткой жизни и трагической гибели молодой Украинской Республики. Именно тогда он лично принимал участие в создании Вооруженных сил Украины. Ему было интересно наблюдать, как знакомые солдаты, которые вчера разговаривали с ним только по-русски и достаточно старательно распевали "Боже, царя храни", сегодня обращаются к нему на родном языке и не оглядываются испугано вокруг... События разворачивались в Симферополе. Для того, чтобы собрать отдельный полк из украинцев, пригласили на собрание уроженцев соответствующих областей. Пришло до семи тысяч солдат.
Следует различать малороссов , украинцев и хохлов.
Цитирую Тютюнника (его книга в Союзе была в спецхране, а писана она была задолго до того как родились наши родители):
В 1918 году Тютюнник стал свидетелем рождения краткой жизни и трагической гибели молодой Украинской Республики. Именно тогда он лично принимал участие в создании Вооруженных сил Украины. Ему было интересно наблюдать, как знакомые солдаты, которые вчера разговаривали с ним только по-русски и достаточно старательно распевали "Боже, царя храни", сегодня обращаются к нему на родном языке и не оглядываются испугано вокруг... События разворачивались в Симферополе. Для того, чтобы собрать отдельный полк из украинцев, пригласили на собрание уроженцев соответствующих областей. Пришло до семи тысяч солдат.
— Украинцы, — обратился к собравшимся Тютюнник, — поднимите руки!.. Вверх взмыло три сотни рук...
— Малороссы, — продолжил Юрко, — поднимите руки!..
Поднялась почти половина...
— Хохлы, — вновь обратился к толпе Юрко, — поднимите руки!..
На это раз подняли те, кто до этого момента не отважился поднять.
— А теперь малороссы, хохлы и украинцы! Поднимите руки все вместе! — в последний раз сказал будущий кошевой атаман. Поднялся лес рук. Лишь некоторые не подняли рук, но их было подавляющее меньшинство.
++++++
То есть малороссов доля большая, украинцев - малая, хохлы - тогда еще показали свой темперамент. Украина в ее нынешних границах - это собственно Украина + территориальные подарки русских царей (Малоросссия, Бессарабские земли...) + завоевания Советского Союза в ходе Великой Отечественной + подарки "подлого коммуниста" Хрущева в виде всем известного полуострова.
[ответить]
Дмитрий
#11, 15/01/2009 - 11:24Ярославна - норманн?;) Я плакаль.
Может у Игоря и был норманский предок за три века до него, но более близкие деды-прадеды говорили уже на русском (славянском). С чего бы это ему опять было переходить на шведский (или какой там?). В те времена ещё не было на Руси придурков, считавших Европу более цивилизованной, и считавших, что говорить на родном языке - признак дурного тона.
"Рюрик сине хус трувор" означает в переводе с древнешведского «Рюрик с домом и дружиной». Отсюда легко сделать вывод, что уже за сотню лет до Игоря на Руси совершенно не осталось знатоков норманнского языка, а потому даже Нестор, воспроизводя какие-то давние предания, совершенно не понимал смысла норманнских слов.
[ответить]
татарка
#12, 16/01/2009 - 19:44уважаемый чистокровный русич, а вы в курсе, что настоящие татары голубоглазы и светловолосы? и пришли они на европейскую часть с территории современного китая вслед за монголами?
историю знать надо, батенька! а не хвастаться своим знанием истории
[ответить]
Невский.
#13, 16/01/2009 - 22:02Ученые определили связи народов на генетическом уровне, так вот, украинцы очень далеко находятся от русских славян, ближе всего они совпадают с турками. Читайте историю, Господа!
[ответить]
Райхенау
#14, 14/01/2009 - 06:43Пареньку (обозревателю) еще пожить нужно лет 20, поднабраться опыта (житейского), подчитать спецлитературу, а потом говорить про какую-то Украину (Республику Сало). Хохляндии конец, это однозначно. Воровать не надо в государственных масштабах. Это даже Мозамбик себе не позволяет. Фантазии подростка из "Русского клуба"...
[ответить]
Дмитрий
#15, 14/01/2009 - 11:25//Действия России – это попытка, воспользовавшись бедственным финансовым положением Украины (девальвация национальной валюты, кризис производства), отнять у них газораспределительную систему и получить с них дополнительные средства.//
Смешно смотреть на человека, пытающегося встать в позу независимого наблюдателя в месте, не предполагающем возможности для такой позы.:)
Действия России, как и всякакое политическое действие - не есть выбор между плохим и хорошим, а выбор между плохим и очень плохим. В ситуации с Украиной нет "хорошего" выхода. Мы наивно ждали много лет, что это "хорошее" как-нибудь наступит. И, наконец, поняли, что это была утопия. Сейчас выбор только между несколькими реальными вариантами:
//Действия России – это попытка, воспользовавшись бедственным финансовым положением Украины (девальвация национальной валюты, кризис производства), отнять у них газораспределительную систему и получить с них дополнительные средства.//
Смешно смотреть на человека, пытающегося встать в позу независимого наблюдателя в месте, не предполагающем возможности для такой позы.:)
Действия России, как и всякакое политическое действие - не есть выбор между плохим и хорошим, а выбор между плохим и очень плохим. В ситуации с Украиной нет "хорошего" выхода. Мы наивно ждали много лет, что это "хорошее" как-нибудь наступит. И, наконец, поняли, что это была утопия. Сейчас выбор только между несколькими реальными вариантами:
- продолжать субсидировать (кормить) обанкротившийся политический режим Ющенко, что в условиях неизбежного дефолта украинской экономики станет, вскоре, для нас чрезвычайно обременительно, а политического смысла - никакого,
- отдать обанкротившиеся украинские активы на разграбление европейцам,
- поучаствовать совместно с европейцами в приватизации украинских активов (одним нам это сделать никто, увы, не даст).
Вам какой вариант больше нравится?;)
//Видно, что Украина из-под удара России ускользает. Европа вопреки ожиданиям Путина однозначной позиции не занимает. Кризис развивается 50 на 50, такое впечатление, что Украине удается его свести вничью, не дав России существенных уступок.... Для Украины же я не вижу негативных последствий газового кризиса.//
Газовый кризис - часть общего кризиса Украинской политической и экономической системы, и похоже, что уже не осталось никакой принципиальной возможности избежать краха. Если сравнить реакцию Европы с тем, что было три года назад в аналогичном случае, или полгода назад с Грузией, то изменения разительны. ещё раз повторю: для Ураины уже нет никакой возможности сыграть "вничью". Вопрос только в том, кому именно проиграть и с каким счетом.
Россия и так никогда не была для западной европы эксклюзивнм поставщиком. Для восточной - да, а для западной наоборот, поставки из России позволили диверсифицировать их одностороннюю зависимость от Норвегии, Англии и Северной африки. Сейчас доля России в поставках газа в Германию 43%, кажется. Это эксклюзив?;)
Вдумчивей читайте пропаганду.:)))
[ответить]
РУССКАЯ
#16, 14/01/2009 - 13:55А-ха...
Наскакиваем мы, значит, и говорим: "А ну, тырьте наш газ, который мы Европе поставляем! Быстро! И ни в коем случае не прекращайте, даже если мы подпишем договор! И на уговоры не поддавайтесь! Эт мы просто с Нового Года не отошли, не ведаем что творим!"
Забавный наскок выходит!
Меня осенило! Господа! сейчас пройдут праздники и все наладится! Укр.правительство протрезвеет, вытащит личики из САЛАтов, офигеет от сделанного и все... ;)
[ответить]
Гость
#17, 14/01/2009 - 15:32А почему не говорят о потере Украиной имиджа надежного транзитера, что будет более верно. А потом прицип "за все надо платить" никто не отменял. Европа, как всегда, все хочет сделать чужими руками - и газ получить, и антироссийские тенденции в Украине поддержать, и не замерзнуть.
[ответить]
Гость
#18, 14/01/2009 - 17:24Весьма странная позиция автора статьи. Значит,если Россия просит не воровать газ и просит заплатить за уже потребленный и украденный газ это "наскок на Украину"? У автора давно проблемы с головой? Ну, пусть тогда зв СВОЙ счет купит газ для "нестабильной демократии"Украины. Лично я не хочу финансировать профашистскую русофобскую , антироссийскую УКрадину, чьи солдаты в аыгусте убтвали наших граждан. Кстати, а чего бы Звавду не профинансировать газ для "демократической" УкраДины? Почему россия доложна кормить своего врага?
[ответить]
Гость
#19, 14/01/2009 - 17:49Совершенно верно. В заметке отсутствуют логика и здравый смысл.
[ответить]
Гость
#20, 14/01/2009 - 18:11Россия согласилась возобновить поставки в Европу, но вместо того, чтобы восстановить давление в украинской системе газопроводов, "Газпром" направил по трубам лишь одну пробную партию через газопровод, по которому снабжается Одесса, однако украинские власти отказались, заявив, что не хотят перекрывать газоснабжение собственных граждан, и Россия вновь приостановила поставки. Это похоже на то, что Россия сама-же и срежисировала эту комедию с целью поднять цену на топливо, хотя весь год знала что Украина ворует, как они высказываюся. Почему всю эту фигню с газом не играли летом, когда было тепло?
[ответить]
Гость
#21, 14/01/2009 - 19:56Мне тоже так сдается, ни хрена не изменится, и хохлы как газ крали, так и будут себе красть, и как не платили, так и не будут платить. Ибо платить им нечем. Никакие европы на стороне газпрома активно не выступят, никто на хохлов не надавит, и ничего нового газпром не добьется. Не стоит в этой мудной истории использовать слово Россия, что там мудят газпром с кремлядью совершенно отдельный вопрос. Почему они на хохлов в суд не подали еще в ноябре?
Мне тоже так сдается, ни хрена не изменится, и хохлы как газ крали, так и будут себе красть, и как не платили, так и не будут платить. Ибо платить им нечем. Никакие европы на стороне газпрома активно не выступят, никто на хохлов не надавит, и ничего нового газпром не добьется. Не стоит в этой мудной истории использовать слово Россия, что там мудят газпром с кремлядью совершенно отдельный вопрос. Почему они на хохлов в суд не подали еще в ноябре? Это было бы вполне по европейски респектабельно, облома там быть не могло, ибо дело ясное. Могло статься, что дело было бы еще в прошлом году рассмотрено, ибо газовые осложнения на новый год нах никому не сдались, и исполнение решений стокгольмского суда было бы европами наверняка проконтролировано. Вместо этого кремлядь устроила очередной клоунадный газават с участием всё тех же мутных оффшоров. Не иначе, как эти оффшорные шуры-муры и являются основным содержанием этого газавата с обеих сторон, патриотическая риторика по этому поводу совершенно неуместна.
[ответить]
Гость
#22, 16/01/2009 - 06:37[ответить]
Lavr
#23, 14/01/2009 - 22:38У ющенко нет иного выхода, как спровоцировать конфликт: денег на оплату газа нет, разворовали. США обещают поддержку, но кинут, как и Грузию, если Россия сделает правильные ходы - а она их делает: дипломатия, информ-война выигрывается, а затем суд... тоже не в пользу Украины. И формально неправа, и сильно обозлила Европу.
Если так пойдет дело, вполне вероятен распад Украины на юго-восточную часть, готовую сотрудничать с Россией, и западинцев, где большинство национал-бандеровцев.
Жаль будет страну...
А некий Гость - явно не из тех украинцев, кто сидит без работы, денег и отопления - обыкновенный национал-фашист. По его понятиям, платить за транзит Россия должна по евроценам, а поставлять газ Украине - даром! На дураков рассчитывает, или с детства такой, салом прибитый?
[ответить]
Гость россиянин
#24, 15/01/2009 - 14:40гостю неужели непонятно что никакой власти на украине НЕТ а есть кучка одуревших нацменов которые рвут последнее что еще можно урвать
[ответить]
Гость
#25, 15/01/2009 - 15:25Все МЫ от Адама и Евы. Только потом появились Хамы и Каины. И расплодились под разными соусами.
[ответить]
Гость Крымчанка
#26, 18/01/2009 - 19:03Двенадцать лет жила в Крыму,очень была удивлена тому что татары делят себя очень жестко на степных,горных,цыганских татар и даже демонстративно стараются друг с другом не кон тачить,а казанских вообще считают предателями. Жуть!Полуостров пропитан ненавистью, молодым старики не объясняют, с какой стати Сталин их отправил в Узбекистан, а старожили не скрывают что среди татар было великое множество карателей-исполнителей, которые с радостью исполняли приказы гестаповцев самые грязные. К примеру, когда из Севастополя прибыло несколько корабликов с десантом-молодыми солдатиками в Евпаторию, большинство офицерья нашенского отправив солдат на берег и отдав приказ очистить город от немцев сами остались на кораблях и отошли от берега, спасая свои шкуры. Штурм, конечно, захлебнулся, солдатики наши были уничтожены, кого-то местные попрятали к себе.
Двенадцать лет жила в Крыму,очень была удивлена тому что татары делят себя очень жестко на степных,горных,цыганских татар и даже демонстративно стараются друг с другом не кон тачить,а казанских вообще считают предателями. Жуть!Полуостров пропитан ненавистью, молодым старики не объясняют, с какой стати Сталин их отправил в Узбекистан, а старожили не скрывают что среди татар было великое множество карателей-исполнителей, которые с радостью исполняли приказы гестаповцев самые грязные. К примеру, когда из Севастополя прибыло несколько корабликов с десантом-молодыми солдатиками в Евпаторию, большинство офицерья нашенского отправив солдат на берег и отдав приказ очистить город от немцев сами остались на кораблях и отошли от берега, спасая свои шкуры. Штурм, конечно, захлебнулся, солдатики наши были уничтожены, кого-то местные попрятали к себе. Офицеры уплыли в Севастополь, а в Евпатории началась бойня, на тех улицах, где были найдены убитыми немцы,заходили татары-полицейские и по приказу немцев выводили всех людей и расстреливали- есть там такое место- КРАСНАЯ ГОРКА. ДО распада Союза оно было похоже на Пискаревский мемориал в Петербурге, была музыка, подсветка и т д, длиннющая плита, а под плитой -горы трупов. Нет ничего страшней войны и ее последствий.Я вот читаю вашу переписочку и думаю что всегда была между людьми вражда и чистокровок нет, поэтому о б этом спорить бессмысленная трата времени. Чтобы охладить горячие головы, могу сказать следующее- хватит уже друг друга оскорблять. Мы на этой земле гости - пришли и ушли. А наша матушка - земля -это коммунальная квартира, в каждой комнатушке -стране живут разные люди и конечно между собой ругаются и дерутся, иногда мирятся. Вообще купите себе сборник русских пословиц - там есть объяснения на все самые поганые вопросы, велика мудрость народа русского. Желаю всем здравия!!!
[ответить]
Гость
#27, 18/01/2009 - 20:56Руские еще во времена монгольского нашествия ошибочно называли "татарами" многие тюркские народы, котроые Чингис, а затем Батый приводили в Среднюю Азию, на Кавказ и на Русь. Больше всего обижаются сами "татары" а на самом деле БУЛГАРЫ, первыми пережившие нашествие Батыя. Посему волжские "татары" имеют весьма отдаленное отношение к татарам крымским, которые близкие родственники турков, обжившие эти места во времена турецкого владычества в Крыму.
Про крымских татар Вы написали правду, так же как и то правда что переселение их из Крыма сопровождалось жестокостью невероятной: погибли тысячи младенцев, стариков. Думаю что и это оставило свой след в памяти народа.
Руские еще во времена монгольского нашествия ошибочно называли "татарами" многие тюркские народы, котроые Чингис, а затем Батый приводили в Среднюю Азию, на Кавказ и на Русь. Больше всего обижаются сами "татары" а на самом деле БУЛГАРЫ, первыми пережившие нашествие Батыя. Посему волжские "татары" имеют весьма отдаленное отношение к татарам крымским, которые близкие родственники турков, обжившие эти места во времена турецкого владычества в Крыму.
Про крымских татар Вы написали правду, так же как и то правда что переселение их из Крыма сопровождалось жестокостью невероятной: погибли тысячи младенцев, стариков. Думаю что и это оставило свой след в памяти народа.
Неучи националисты отвергают связи славян со степными народами, со скандинавами. Им кажется что от этого славяне становились слабее... Какое невежество!!! Чем больше национальная культура взаимодействует с другими культурами, перенимая и адаптируя у них речь, искуство, предметы быта, тем разносторонне, сильнее она становится!
У нас в языке четверть слов тюркского происхождения, а слово "москва" - в переводе с финоугорского означает "Гнилая вода ( болото)"
Ну вы, москвичи -националисты, разоритесь на 100 рублей, сходите в Исторический музей на Площади, может перестанете нести чушь несусветную!
[ответить]
Гость Петр
#28, 18/01/2009 - 20:53В сущности все правительства одинаковы, расклад политики любого из них прост - очень удобно и даже выгодно, когда много бедных, да вдобавок еще и глуповатых. Что касается газа,а также остальных несметных богатств-золота-алмазов-леса-угля, то как известно-это народное достояние.
Если бы правительство по-отечески относилось к своим избирателям, могли бы с рождения младенца перечислять малую толику от продажи всех этих несметых богатств на накопительный счет каждого гражданина. Это было бы справедливо. Тот же материнский капитал-сначала дают-теперь можно его отдать за ипотечный кредит-да при желании могли бы всех поставить на очереди и дать жилье-люди все это заслужили и давным давно отработали. Тьфу на них на всех, как еще могут в глаза людям смотреть!
[ответить]