Ленточка и узда
Автор: Егор Холмогоров в вс, 28/08/2011 - 07:58.![Ленточка и узда []](/files/1_488.jpg)
А вот еще один пример истеричной (истеричную именно потому что выдыхающейся, а потому - морально ничтожной) кампании против русского национализма.
Русский должен соглашаться ходить с перерезанным горлом, для того, чтобы кто-то там что-то не ревизовал касательно Второй мировой войны.
К сожалению, антиревизионизм пытаются впихнуть в ту же нишу спойлер-идеологий, которые выставляются для того, чтобы как-то остановить диктуемое объективными обстоятельствами торжество русского национализма. В ту же топку уже были брошены евразийство, имперство, "политправославие", советский патриотизм, охранительство, консерватизм. Собственно в той же печи предполагалось сжечь и Атомное православие, но, поскольку это идеология авторская, я предпочел подпалить его сам, лишь бы врагу не досталось.
Фактически, все эти идеи должны были быть сведены к одному простому лозунгу:
"Русский, ты во имя великой идеи N должен терпеть и не мычать, когда тебе перерезают горло".
Поскольку на самом деле ни одной такой идеи, ради которой стоило бы дать перерезать себе горло, нет, то, разумеется, в глазах адресатов обесцениваются использованные для спойлера идеи.
Втягивание в этот круг антиревизионизма, то есть идеи о правоте нашей страны и нашего народа в Великой Отечественной Войне и о священном значении победы - это очень рискованный и безответственный ход.
Понижать ценность Победы, натравливая ее призрак на русский национализм (а это будет именно понижение ценности победы, а не национализма, поскольку речь идет не о словах, а ноже и горле), - на мой взгляд просто преступление.
Это - пособничество власовщине. Власовская мизерная фракция среди националистов будет, тем не менее, торжествовать: "Видите, мы говорили, что ваш военный совпатриотизм с интересами русских не совместим!
Это подталкивание русского национализма к развитию по прибалтонацистскому пути (к чему тоже среди радикалов есть тяготение - но под внешним давлением оно станет мейнстримом).
Впрочем, уже не в первый раз на разных персонах замечаю, что, странным образом, белорусские резиденты, огражденные миграционной политикой "режима" от столкновения с какими бы то ни было реалиями, которые актуализуют проблему национализма в России, вообще имеют склонность воспринимать российский спор как спор о словах.
И отважно вписываются в него, думая, что вот сейчас мы прокричим правильные мантры, спустим на врагов всех священных коров и они просто этих нехороших националистов затопчут.
А они не затаптываются, поскольку людьми с ножом у горла, людьми, которые спускаюсь в субботу в метро, начинают беспокоиться - не в Ташкентском ли метро они оказались, людьми, которые выйдя из этого метро вынуждены обходить шарахаясь из угла в угол сразу несколько групп кавказцев, там тусующихся, людьми, которые открывая магнитным ключом свой подъезд получают со спины стайку таджиков, которые наперегонки бегут к лифту... так вот, людьми находящимися в таком окружении правильные слова, священные коровы и даже вопрос об ответственности за Мюнхенский сговор, воспринимаются совсем иначе, чем в лукашенковском миграционном раю.
И если к человеку подойти и сказать: "Вот ты носишь георгиевскую ленточку, а знаешь ли ты, что она дает Расулу Мирзаеву право подойти и убить тебя за неосторожно сказанное слово".
Конечно, сперва человек засомневается и решит, что вы сумасшедший.
Но, если ему убедительно,с доказательствами, за подписями Путина, Медведева и агентств Регнум и РИАН предъявят что это так, то он подумает, подумает и ленточку-то снимет.
И это ВСЁ, чего добьются решившие превратить ленточку в узду.
P.S. Кстати, мне показалось, или у Модеста Колерова нет ни слова про русский национализм и его мысль в эту сторону докрутил достопочтенный коллега Шевцов?
chvv
#1, 28/08/2011 - 12:34Любой символ - узда и способен уводить в никуда. Об этом на apn.ru когда-то говорили. Мне не нравятся обсуждения вопросов отделения Кавказа по двум причинам. Во-первых, это способ управления русскими - "если не дадите то-то и то-то - устроим теракты и тогда дадите или отделите, что нам и надо". Вторая причина, для отделения должна быть сила, а так отделите, а "дойной коровой" можно элементарно остаться при нынешних властях. Да и сколько можно отступать и отдавать собственные земли, человеческие жизни и ресурсы? Если уж отделять то на исконные земли - в горы, но опять сила нужна.
[ответить]
Смыслократ
#2, 28/08/2011 - 14:58Понятно – возвращаемся к теме «утюгов». Перед лицом гнусной спойлер-идеологической прихватизации идей, стремящейся «остановить диктуемое объективными обстоятельствами торжество русского национализма», национал-идеологи должны наступить на горло собственной песне, «лишь бы врагу не досталось». Не идут ли такие "маневры", с сопутствующим им перфекционистским (=«идеалистически-соловьиным») постановом вопроса: или «терпи и не мычи, когда тебе перерезают горло», или отказывайся от «великой идеи N», – так вот, не идут ли вот такие перфекционистские маневры на поводу у тех же спойлер-идеологических уловок?
Понятно – возвращаемся к теме «утюгов». Перед лицом гнусной спойлер-идеологической прихватизации идей, стремящейся «остановить диктуемое объективными обстоятельствами торжество русского национализма», национал-идеологи должны наступить на горло собственной песне, «лишь бы врагу не досталось». Не идут ли такие "маневры", с сопутствующим им перфекционистским (=«идеалистически-соловьиным») постановом вопроса: или «терпи и не мычи, когда тебе перерезают горло», или отказывайся от «великой идеи N», – так вот, не идут ли вот такие перфекционистские маневры на поводу у тех же спойлер-идеологических уловок? Или на поводу у фобии перед ними, – что, впрочем, очевидно и входит в расчеты внедряющих эти уловки хаос-менеджеров. Как входят в их расчеты и схоластические склоки в среде патриотически/государственнически ориентированного политико-идеологического стана, – именно в целях «подталкивания русского национализма к развитию по прибалтонацистскому пути».
Тогда, очевидно, важен, прежде всего, постанов вопроса и грубый наброс ключевых концептуальных наметок ответа на него. Вопрос заключается в следующем: что в условиях глобальной социально-политической битвы и с учетом местной культурно-исторической дислокации позволяет стать, а т.ж. быть и оставаться «Солдатом Идей» (Ф.Кастро)? Т.е. ЧТО, в принципе, делает наше сознание восприимчивым и отзывчивым относительно каких-либо идей или представляющих эти идеи концепций, и что позволяет нашим действиям иметь своей основой веру? Это – Воля к Смыслу, представляющая собой проектно-смысловую энергию, на основе которой возможно овладение искусством «смыслократии». Каковое искусство есть «способность наша менять реальность с помощью идеи» (Е.Холмогоров http://finam.fm/archive-view/3934/). Смыслократия есть, т.о., политико-идеологический и коммуникативно-стратегический органон, делающий смысл жизни орудием социально-политического субъекта!
На чем тогда должна строиться методологическая тактика, заложенная в так обозначенной коммуникативно-стратегической технологии? – На способности апеллировать к подсознательной духовности как источнику Воли к Смыслу. Именно – подсознательной, т.к. сознание, как мы видим, пребывает в жесткой идиосинкразии в отношении не то что Идеального, а самих дискурсов, в которых оно выступает означаемым или даже как-то косвенно подразумевается. И именно – апеллировать, т.е. не морочить голову очередными доктринальными песнями, но, отталкиваясь от насущных вызовов, выдвигать максимально разгруженные от идеологического ангажемента и доступные сердцу и уму формулировки (как бы это не выглядело "не продвинутым"). И благодаря этому искать пути совместного уразумения объективно наличествующей ситуации и возможных сценариев ее развития. Здесь имеет место своеобразная редукция, – однако, не в смысле логических выводов, каковые в политическом дискурсе, зачастую, очень легко встраиваются в режим "закон, что дышло". И не в смысле "бритвы Оккама", каковая ненароком может и оскопить волю относительно ее смысловой направленности, да и вообще, волю как таковую. Именно этими редукциями пользуются "эксперты", уже оскопившие себя означенным образом и извращающие идеи посредством спойлер-идеологических политтехнологий. Но, очевидно, тем хуже не для идей и возможности их претворения, но для самих же спойлер-деконструкторов, т.к. их манипуляции в какой-то момент сконцентрируют коллективное недовольство на них самих и их хозяевах. В отношение же идей, напротив, возникает чрезвычайно ценная возможность "проверки на прочность", а т.ж. "отделения зерен от плевел" и от прочей прекраснодушной шелухи, "выстилающей благими намерениями дорогу в ад".
Вся фишка здесь в том, что редукция может быть понята не только в кондово-позитивстском ключе – как "сведение", "элиминация", – но и как возведение. Возведение понимания к Смыслу, представляющему собой в данном случае не некую эфемерную ментальную реальность, добываемую посредством рефлексии и интеллектуальных техник, но задачу, которую ставит перед каждым из нас жизнь и от которой, поэтому, не возможно отвертеться с помощью каких-либо спекуляций и любых других интеллектуальных, эстетических, психологических и даже физических форм эскапизма. Не возможно именно в том смысле, что "от себя не убежишь".
[ответить]
Смыслократ
#3, 28/08/2011 - 15:12Кстати, при таком подходе, сочетающем в себе и идеологический, и философский, и, что особенно важно, методологический моменты, понятие "спойлера" может быть осмысленно в существенно ином, более позитивном ключе. Интересен здесь тот смысл, который вкладывается в это понятие в автоспорте, – разумеется, в качестве весьма выразительной, но только метафоры.
Кстати, при таком подходе, сочетающем в себе и идеологический, и философский, и, что особенно важно, методологический моменты, понятие "спойлера" может быть осмысленно в существенно ином, более позитивном ключе. Интересен здесь тот смысл, который вкладывается в это понятие в автоспорте, – разумеется, в качестве весьма выразительной, но только метафоры.
Т.е.: «"спойлер" — совершенно четкое понятие, обозначающее аэродинамическую плоскость, крепящуюся передним концом к заднему верхнему краю задней части гоночного автомобиля и находящуюся под углом к воздушному потоку. Назначение спойлера — создавать разрежение за автомобилем, что ускоряет движение воздушных масс под днищем, тем самым создавая прижимную силу». Для нас здесь важно зафиксировать вот эту возможность задействования встречных «воздушных масс» для того, чтобы «создавать прижимную силу».
Т.е. «автомобиль», здесь – социально-политический субъект, т.е. контр-элита, призванная выйти из вменяемой части оппозиции, а т.ж. из политически и патриотически неравнодушной части общества. «Воздушные массы» – всё то, что составляет актуально-исторические вызовы ситуации. А т.ж. то, что в политической коммуникации летит субъекту в лицо, коль скоро он, вообще куда-то движется. Стало быть, это, неизбежно, – весь мусор, будь то либероидно-диффаматорский, несогласно-патологический или нац.демонтажно-провокаторский в оппозиционной среде, и помоечно-патриотический – в среде "элит". Апеллируя к той самой волевой интенции к Смыслу (см. предыдущий пост), мы получаем возможность для того, чтобы «создавать прижимную силу» – использовать энергию вызовов ситуации и деструктивных политико-идеологических сил, именно для того чтобы, не отрываясь от почвы, удерживать себя в своих проектных намерениях и сохранять возможность претворения своих идей. А не устраивать двусмысленные «вместо-отречения» с квазиреалистическими песнями типа «утюги vs. соловьи», «национально-правовое государство vs. миллион Пугачевых» и проч. ПРОЧЬ, ПРОЧЬ, ПРОЧЬ, ИБО ЭТО – КАПИТУЛЯЦИЯ!!!
[ответить]
Олег Евгеньевич
#4, 28/08/2011 - 15:19А если завтра война , и одновременно кавказ отделяется и в городах что не дом то брестская крепость -и в деревнях мордобой с поножовщиной куда скатимся ? Вот тоже недетская проблема ,помимо прочих.
[ответить]
Смыслократ
#5, 28/08/2011 - 16:20Во-первых, тут, по-моему, "или – или": война на нашей территории или Кавказ отделяется. Имхо, конечно, но его ведь потому и призывают отделять, исходя из того, что, дескать, "абы не было войны". Во-вторых, доверия, конечно, всем этим словам уже ноль целых, нуль-нуль-n-бесконечно-малое, но, вот, власть тут давеча грозилась кому-то чего-то "отрезать". Может, конечно, и "само отвалиться", но чего бы ему отваливаться, ежели "не плохо кормят". Стало быть вариант с войной более вероятен. И по этому поводу власть молчит. А "молчание – знак согласия"... Причем, согласия (?) на, так сказать, многоходовые перспективы. То бишь – на приход "миротворцев" с Запада. С "гуманитарной помощью", – где по ливийскому сценарию, где по египетскому. Поэтому, в-третьих, – СВОЛОЧИ!
Во-первых, тут, по-моему, "или – или": война на нашей территории или Кавказ отделяется. Имхо, конечно, но его ведь потому и призывают отделять, исходя из того, что, дескать, "абы не было войны". Во-вторых, доверия, конечно, всем этим словам уже ноль целых, нуль-нуль-n-бесконечно-малое, но, вот, власть тут давеча грозилась кому-то чего-то "отрезать". Может, конечно, и "само отвалиться", но чего бы ему отваливаться, ежели "не плохо кормят". Стало быть вариант с войной более вероятен. И по этому поводу власть молчит. А "молчание – знак согласия"... Причем, согласия (?) на, так сказать, многоходовые перспективы. То бишь – на приход "миротворцев" с Запада. С "гуманитарной помощью", – где по ливийскому сценарию, где по египетскому. Поэтому, в-третьих, – СВОЛОЧИ!
А в-четвертых, песни про «утюги vs. соловьи» – капитуляция! По крайней мере, капитуляция ИДЕЙНАЯ. Однако, в ситуации, «когда оккупировали ум и сердце» (С.Кургинян. СВ-14) и когда выпущена из «клетки» моральных регуляторов находящаяся внутри человека «свинья» (СВ-17), это будет пострашнее даже войны на родной территории.
[ответить]
Олег Евгеньевич
#6, 28/08/2011 - 16:51Будь что будет - и как говорил Шляпник а Алисе я человек маленький. И все что мог сказал.
[ответить]
Смыслократ
#7, 28/08/2011 - 17:36«...нам некогда думать, мы озабочены выживанием. Но все же мы каким-то непостижимым образом понимаем, что никакие идеи не могут быть поставлены выше жизни, кроме тех, которые дают ей смысл» (Ф.Гиренок. Политический палимпсест России).
Это к слову о перфекционистском постанове вопроса: или «терпи и не мычи, когда тебе перерезают горло», или отказывайся от «великой идеи N». Каковой постанов есть заглатывание спойлер-идеологической наживки. Но есть смысл, и есть идеи, и мы все – "маленькие" и "большие" – должны соотносить их в своих даже самых обыденных решениях. И все это, чтобы не вестись на паникерские провокации и ВЫСТОЯТЬ перед лицом любых вызовов!
[ответить]
chvv
#8, 28/08/2011 - 16:20Сложнова-то загнули. У меня не получается построение по абзацам. Проверю может что изменили или надо делать. Попробую несколько упростить. Согласен с доводом о Смысле как главной движущей силе и эмоциональной составляющей слов способной оказывать достаточно серьёзное влияние на восприятие текстов (информации). Если вернуться к тексту Х. то оправдываясь он оказывается в уязвлённом состоянии. К сожалению автор довольно сильно привязан к внешней атрибутике (отсюда и пижонство в молодости (по фото) или например отношение к костюмам и внешней атрибутике вроде ленточек. Но ведь у всех у нас какие-то свои прибамбасы. К тому же некоторые слабости и притягивают к себе людей и обеспечивают лучшую выживаемость в современной среде. Но это глубоко подчас на подсознательном.
Сложнова-то загнули. У меня не получается построение по абзацам. Проверю может что изменили или надо делать. Попробую несколько упростить. Согласен с доводом о Смысле как главной движущей силе и эмоциональной составляющей слов способной оказывать достаточно серьёзное влияние на восприятие текстов (информации). Если вернуться к тексту Х. то оправдываясь он оказывается в уязвлённом состоянии. К сожалению автор довольно сильно привязан к внешней атрибутике (отсюда и пижонство в молодости (по фото) или например отношение к костюмам и внешней атрибутике вроде ленточек. Но ведь у всех у нас какие-то свои прибамбасы. К тому же некоторые слабости и притягивают к себе людей и обеспечивают лучшую выживаемость в современной среде. Но это глубоко подчас на подсознательном. Если же вернуться к теме отделения Кавказа, то здесь у пропагандирующих этот подход множество моментов способных определять движение. Во-первых чувство усталости от творимого беспредела в стране. В-вторых, чувство своеобразной справедливости стремящегося покарать зарвавшихся. В-третьих, национальное отвращение к группе кавказцы выработанное первыми двумя пунктами. Возможно кто-то ещё добавит своё, но некоторые моменты могут являться комбинацией других. Например п.3, или другой вариант стремление к безопасности, что опять комбинация первых двух пунктов. К чему это? Да к тому, что лишь определив причины возникновеия тех или иных возрений можно и искать доводы. Однако ситуация осложняется тем, что оппонент может быть и неадекватен, а потому и невоспринимает информацию. Фактически весь современный политический маразм, что пока ещё адекватное общество пытается найти доводы к неадекватной власти. Причин неадекатности может быть много. Стоит ли с ними разбираться? На мой взгляд в современное время власть просто нужно менять. Но вокруг это нужно и ломаются все копья, поскольку нужно не означает -хочется.
[ответить]
Смыслократ
#9, 28/08/2011 - 17:09Вообще, тема-то друга – не про отделение Кавказа. Т.е. понятно, что это отделение постоянно маячит, что бы мы здесь не обсуждали. Но тема, как я в самом начале и сказал – «утюги», там, «вместо-отречения». Не читали?
Вообще, тема-то друга – не про отделение Кавказа. Т.е. понятно, что это отделение постоянно маячит, что бы мы здесь не обсуждали. Но тема, как я в самом начале и сказал – «утюги», там, «вместо-отречения». Не читали?
А что касается "политического маразма/неадекватности", то я бишь о том, что он имеет место и во власти, и в оппозиции. Я как-то все больше склоняюсь к такой грубой классификации, подразделяющей представителей властного/оппозиционного "соопчества" на две категории: хитровыеб...ые и интеллектуально/эмоционально неразвитые. Возможен и некоторый промежуточный вариант, когда представители первой категории косят под вторую. В любом случае, и у тех, и у других напрочь отсутствует ЧУВСТВО ИСТОРИИ. отсюда "не ведают, что творят", – что, разумеется, их ни в какой степени не оправдывает. Ибо не можешь полноценно властвовать – уйди и дай другим, тем, кто может (именно полноценно)! Не можешь вести политико-идеологическую борьбу – отойди и не заполняй итак переполненное доктринерской поеб...ю и провокаторской сволочью полит.пространство!
Да, и что касается "Смысла как главной движущей силы и эмоциональной составляющей слов". Нет, я бишь о Смысле ЖИЗНИ, каковой, повторю, есть задача, которую ставит перед каждым из нас жизнь и от которой, поэтому, не возможно отвертеться ни с помощью каких-либо слов, ни с помощью сколь угодно хитровыеб...го политеса. Смысл Жизни и есть то, что делает эту жизнь Историей, и в отсутствие Воли к чему (=Исторического Чувства) жизнь превращается вот в такой "дарвинистский" зверинец, в котором мы существуем. Но если идеи и слова, в которых эти идеи манифестируются, укоренены в историческом чувстве и воле к смыслу, то никакие спойлер-идеологические игры на понижение не способны эти идеи присвоить и извратить. Более того, если Смысл – это то, что прежде в Жизни и лишь затем в словах, то опять-таки, повторю и подчеркну, отвертеться не возможно. Рано или поздно тот, кто предается таковому эскапизму, тем или иным образом будет им же и настигнут! Типа, "незнание (точнее, в данном случае, отсутствие воли к смыслу) не освобождает от ответственности". Это построже всяких "законов джунгелей" будет. Не знаю, как еще проще (=чтобы не возникало впечатления "загнул") выразить эти ПРОСТЫЕ ИСТИНЫ...
ЗЫ: Чтобы получились абзацы, надо на Enter два раза нажать. Между абзацами пробел должен появиться.
[ответить]
chvv
#10, 28/08/2011 - 17:39Просто всё ходит вокруг одних и тех же вопросов и от постоянных повторений и попыток дать несколько иное толкование (лишь бы поняли) при чём подчас автор подразумевает предыдущие тексты о которых возможно кто-то уже и забыл и заводит разговор в тупик. Поэтому и постоянные оправдания мало что уже дают. А перед кем оправдываться? Неадекватами?
Ну а что касается Смысла, то тема смысла жизни конечно чрезвычайно важна, однако такая постановка не многих подвигает на размышление. А Смыслы поступков тесно завязаны с жизненным смыслом. Конечно есть ещё политическая выживаемость. Важно конечно... Но вон Христос на крест зашёл и его дело живёт (а значит определённые им для самого себя жизненный Смысл стало хоть и немного но движущей силой для других), а многие из выживших их дела как?
Просто всё ходит вокруг одних и тех же вопросов и от постоянных повторений и попыток дать несколько иное толкование (лишь бы поняли) при чём подчас автор подразумевает предыдущие тексты о которых возможно кто-то уже и забыл и заводит разговор в тупик. Поэтому и постоянные оправдания мало что уже дают. А перед кем оправдываться? Неадекватами?
Ну а что касается Смысла, то тема смысла жизни конечно чрезвычайно важна, однако такая постановка не многих подвигает на размышление. А Смыслы поступков тесно завязаны с жизненным смыслом. Конечно есть ещё политическая выживаемость. Важно конечно... Но вон Христос на крест зашёл и его дело живёт (а значит определённые им для самого себя жизненный Смысл стало хоть и немного но движущей силой для других), а многие из выживших их дела как?
Однако корневым для любого человека должен быть жизненный смысл. Это и делает человека-обезьяну человеком-разумным. Иначе животная выживаемость.
Собственно сам уже давно говорю, что прежде чем строить идеологию нужно определить смысл жизни и уже исходя из этого делать построения ка стратегические так и тактические. Но смысл жизни это так смешно и философски, что тема как-то не живёт(((
Попробовал два Enter, думал тэг поможет а система его просто глотается.
[ответить]
chvv
#11, 28/08/2011 - 20:07Приведённую ссылку не читал ранее и не жалею что прочитал. Спасибо. Порадовал критический взгляд автора на себя. Вначале читать не хотел, настолько всё уже заезжено и многоговорено.
Наверное не зря всё таки разговариваем на форумах. Хотя может действительно то что "идеократия" уже прёт из всех щелей и заставляет людей выходить за рамки штампов наработанных подходов.
[ответить]
Смыслократ
#12, 29/08/2011 - 12:31Да, тема смысла жизни, при ее чрезвычайной важности, тем не менее, "не многих подвигает на размышление". Причем, происходит это именно потому, что, справедливости ради надо заметить, не многие в своих размышлениях сподвигаются, как Вы говорите, "за рамки штампов наработанных подходов". И это было бы "смешно и философски", если бы не было так грустно. Потому что "из всех щелей уже прёт" не столько "идеократия", каковая, в чём следует согласиться с Е.Холмогоровым, "умерла, так умерла", сколько спойлер-идеократия, и здесь Е.Х. тоже прав. Другое дело, это не значит, что надо непременно "вместо-отрекаться" и "перековывать смыслы на утюги". И уж тем более, совершать вот такие жесты, как с «Атомным православием», – типа «так не доставайся же ты никому!». Дело в том, что тема смысла жизни выглядит "смешно" только на первый взгляд.
Да, тема смысла жизни, при ее чрезвычайной важности, тем не менее, "не многих подвигает на размышление". Причем, происходит это именно потому, что, справедливости ради надо заметить, не многие в своих размышлениях сподвигаются, как Вы говорите, "за рамки штампов наработанных подходов". И это было бы "смешно и философски", если бы не было так грустно. Потому что "из всех щелей уже прёт" не столько "идеократия", каковая, в чём следует согласиться с Е.Холмогоровым, "умерла, так умерла", сколько спойлер-идеократия, и здесь Е.Х. тоже прав. Другое дело, это не значит, что надо непременно "вместо-отрекаться" и "перековывать смыслы на утюги". И уж тем более, совершать вот такие жесты, как с «Атомным православием», – типа «так не доставайся же ты никому!». Дело в том, что тема смысла жизни выглядит "смешно" только на первый взгляд. Дескать, это какая-то наивная риторика, такая субтильная, типа, для «юношей бледных со взглядом горящим». Но в том-то все и дело, что важна, как Вы опять-таки говорите, "такая постановка" этой темы. Именно, не в самой по себе теме дело, а в постановке и в соответствующем методологическом подходе. В альтернативном и не штампованном подходе, – чтобы на "их" спойлеры у нас нашлись свои контр-спойлеры (ср. мой второй пост – о понятии "спойлера" в автоспорте). Короче, "против лома нет приема, окромя другого лома".
[ответить]
chvv
#13, 29/08/2011 - 19:14Признаться даже и неудобно как-то замечать, но атомное православие если следствие агрессивности современной жизни. Мало того если в руки не способны взять гранату и бросить её то и толку от лозунгов и обращений будет мало.
Признаться даже и неудобно как-то замечать, но атомное православие если следствие агрессивности современной жизни. Мало того если в руки не способны взять гранату и бросить её то и толку от лозунгов и обращений будет мало.
Означает война конец? Не считаю, что конец человеческой цивилизации нас ждёт. Остановить агрессивность надо, а подставление щёк помогает лишь при общении с относительно адекватными, а иначе вымирание и верховенство "идеократии". Зачем такие "щёки? Цена им нулевая. Смысл ведь не в том что бы войти мучеником в царствие небесное, а в том чтобы жизнь развивалась и чтобы как можно больше людей могли подниматься над животным. Конечно мученичество создаёт "кристаллы". А велика ли цена "кристаллам", где ценой является превращения большинства в навоз? Да и что за радость быть "кристаллом" за счёт гибели остальных. Бывают моменты когда надо остановить зарвашуюсю руку в очередной раз желающей вдарить по следующей щеке.
В какой-то степени лично я фаталист. Что предначертано то и свершится. Никто не может знать наверняка помыслы Бога и мы можем делать лишь то что читаем правильным исходя из каких-то подходов. Если боятся жизни и смерти,тогда зачем рождаться? Инстинкты инстниктами, а разум разумом.
[ответить]
Олег Евгеньевич
#14, 29/08/2011 - 19:38В древних православных обителях, (Во всяком случае до революционных событий 1917г), встречались изображения Православных святых даже с рогатиной в руках. Это может говорить о том, что этот как Вы сказали Кристалл-чистый - требует основательной защиты.
[ответить]
Олег Евгеньевич
#15, 29/08/2011 - 19:44А гранату не надо в руки брать , люди невинные могут до кучи пострадать. (Если Вы конечно сейчас не на фронте.)
[ответить]
chvv
#16, 29/08/2011 - 20:44Граната здесь образное понятие и текст говорит о том, что нельзя угрожать (предупреждать - как больше нравиться) если не готовы исполнять.
Блеф конечно - это замечательно, но для жизнеспособности всё равно должен чем-то подкрепляться.
[ответить]
Олег Евгеньевич
#17, 29/08/2011 - 21:06"Блеф" - это дряной пугач на основе нагана. Не приобретайте - дерьмо полнейшее.,ничего замечательного.)
[ответить]
chvv
#18, 30/08/2011 - 06:03Не понял? Блеф - карточный термин, означает создание видимости чего-то чего в реальности нет.
[ответить]
Олег Евгеньевич
#19, 30/08/2011 - 08:31В картах не настолько разбираюсь :) Блеф и название -пугача тоже. (Так и называется, в любом охотьничьем магазине где такое есть)
[ответить]
Олег Евгеньевич
#20, 30/08/2011 - 08:43"Блеф" - http://tsarevnagan.narod.ru/
[ответить]
chvv
#21, 30/08/2011 - 19:52Извините, но действительно не понял. Слово весьма распространённое. А Вы кто? Просто странное сочетание - незнание слова блеф как игры по введению противника в заблуждение достаточно известно и не в русской среде (есть итальянская комедия - "Блеф" с участием Челентано) и знание слова "Блеф" как название оружия или часть оружия. Действительно озадачили.
В предыдущем тексте неудачно поставил вопросительный знак, приношу своё извинение.
[ответить]
Олег Евгеньевич
#22, 31/08/2011 - 12:18Да,Сложно было понять в каком контексте понимать,чехарда какая-то получилась. Забейте на это.)) А мы "духи,облака", а что.
[ответить]
Олег Евгеньевич
#23, 31/08/2011 - 12:27лесные такие духи -за мир мирно боремся.
[ответить]
chvv
#24, 31/08/2011 - 15:17Мне понравился ответ))
[ответить]
Олег Евгеньевич
#25, 31/08/2011 - 12:46Нужно как то сделать так, чтобы разные люди могли договориться и начать нормально жить.
[ответить]
chvv
#26, 31/08/2011 - 15:51На самом деле проблема не в массе людей, а в поводырях((( Вся хохма в том, что если поводыри все исчезнут, ну да наступит некоторый хаос, но потом появятся новые и всё начнёт устанавливаться. Весь вопрос в принципах новой организации. Удастся ли закрепить уроки произошедшего и надолго ли хватит выводов. Вон библейский потоп. Не знаю конечно (не имея более точной информации сложно о чём-то судить уверенно), а что сейчас помнят людят? Да есть миф где очень поверхностно о чём-то говорится. Вполне верю, что потопа хватило на тысячелетие или три, а потом мифизация, призрачность и... современность. Беда в том, что при таких событиях гибнут те кто хранит знания и память реалий. Да поводыри одни из них. А много ли осталось тех кто способен что-то понимать ныне? А те кто понимает уязвимы в первую очередь. В этом и трагичность перемен.
На самом деле проблема не в массе людей, а в поводырях((( Вся хохма в том, что если поводыри все исчезнут, ну да наступит некоторый хаос, но потом появятся новые и всё начнёт устанавливаться. Весь вопрос в принципах новой организации. Удастся ли закрепить уроки произошедшего и надолго ли хватит выводов. Вон библейский потоп. Не знаю конечно (не имея более точной информации сложно о чём-то судить уверенно), а что сейчас помнят людят? Да есть миф где очень поверхностно о чём-то говорится. Вполне верю, что потопа хватило на тысячелетие или три, а потом мифизация, призрачность и... современность. Беда в том, что при таких событиях гибнут те кто хранит знания и память реалий. Да поводыри одни из них. А много ли осталось тех кто способен что-то понимать ныне? А те кто понимает уязвимы в первую очередь. В этом и трагичность перемен.
Одна из серьёзнейших проблем что за идеологическими построениями теряется смысл построений. Так сказать технологии достижения целей сами становятся целями. Ну и как следствие - когда нужно скорректировать просто технологию, появляется ложная цель уничтожающая сам смысл изменений.
Это звучит смешно, но при всей своей воинственной атеистичности или призрачной религиозности в действительности люди глубоко верующие. Просто верят в ложные цели и с яростью их защищают. Ну и конечно есть ложные "двигатели" заводящие "верующих" в ещё большие дебри. Мало этого, есть ведь ещё проблема "отбора" "целей" с предрасположеностью к тем или иным действиям (точнее отбор отсутствует). Это очень глубоко. Политологи, психологи и др. уже нащупывают эти ниточки, но общество больно и эти ниточки могут свиться в пренеприятнейший клубок проблем вместо помощи.
[ответить]
Олег Евгеньевич
#27, 31/08/2011 - 16:24Вы совершенно правы насчет потопа. Где-то в Америке на огромной глубине в ходе археологических работ раскопали металлическую или каменную табличку(точно не помню), на которой вроде как стихи по стилю изложения.
И до сих пор никто перевести текст c таблички не может . Язык и свойственные ему асоциации - утеряны , даже несмотря на то, что несколько древних языков американского континента относительно восстановлены.
[ответить]
chvv
#28, 31/08/2011 - 18:14Для России более важны её свидетельства. К сожалению много пожгли при христианизации. Но почти уверен, что не всё ещё утеряно. Наверняка где-то и что-то ещё сохранилось (в земле, в воде, а может и на полках). Вон в Сибири нашли идол возрастом 8-11 тыс лет(пишу на память, статьи в интернете больше нет) с русскими рунами (вроде бы). А кто об этом знает, а почему тема замалчивается (нашли где-то в районе 1903-1911г)? Правда на сайте генетиков проскочила инфа, что есть какие-то легенды, что Бог отвернулся от России из-за её знати, но опять ничего детального. История Руси характеризуется замалчиванием, это замечают многие. Сомнительно что дело только в политике, скорее в деятельности "двигателей" влияющих на происходящее. Вам что либо более детальное по этой теме попадалось?
[ответить]
Олег Евгеньевич
#29, 31/08/2011 - 18:49Что -то подобное попадалось "www.kinozal.tv" Раздачи -Книги -Поиск много всяких интереснейших дореволюционных книг.
[ответить]
Олег Евгеньевич
#30, 29/08/2011 - 22:33В первую очередь нужны разрешительные документы на средства защиты . А во вторую очередь спросить продавца уже с документами,сейфом для хранения и.т.п что позволено приобресть исходя из средств которые Вы готовы на это потратить. Ну и в третьих идти и регистрировать - средство защиты. Примерно-так.
[ответить]
Смыслократ
#31, 29/08/2011 - 23:09В целом согласен, особенно с тем, что "смысл в том, чтобы жизнь развивалась и чтобы как можно больше людей могли подниматься над животным". Думаю, в этом суть Атомного Православия. Давно читал, – надо перечитать. И чего это вдруг Егор Станиславович решил, что его «Атомное православие» непременно хотят сжечь в печи спойлер-идеологий, предпочитая в связи с этим «подпалить его сам». Прямо Гоголь со вторым томом «Мертвых душ». Для всех этих дегенератов само это словосочетание «Атомное православие» – просто оксюморон, абсурд. Самое большее, это для них некий постмодернистский "микс", и если они возьмутся за эту идею, исходя из такого видения, то флаг и барабан в их полном распоряжении для отправления их "в/на" по собственному усмотрению! Они только подчеркнут недоступность это идеи для того, чтобы ее извратить.
В целом согласен, особенно с тем, что "смысл в том, чтобы жизнь развивалась и чтобы как можно больше людей могли подниматься над животным". Думаю, в этом суть Атомного Православия. Давно читал, – надо перечитать. И чего это вдруг Егор Станиславович решил, что его «Атомное православие» непременно хотят сжечь в печи спойлер-идеологий, предпочитая в связи с этим «подпалить его сам». Прямо Гоголь со вторым томом «Мертвых душ». Для всех этих дегенератов само это словосочетание «Атомное православие» – просто оксюморон, абсурд. Самое большее, это для них некий постмодернистский "микс", и если они возьмутся за эту идею, исходя из такого видения, то флаг и барабан в их полном распоряжении для отправления их "в/на" по собственному усмотрению! Они только подчеркнут недоступность это идеи для того, чтобы ее извратить.
Да, еще. Фатализм явно не должен сочетаться с неисповедимостью путей Господних. Это, конечно, тема для отдельной дискуссии, но все-таки предначертанность и Божественный промысел суть разные вещи. И это должно быть не только чисто богословским вопросом, но и вопросом подхода, исходя из которого мы полагаем что-либо правильным и поступаем в соответствии с этими своими положениями.
[ответить]
Олег Евгеньевич
#32, 30/08/2011 - 01:09И про щеки - есть мнение, что это относилось к ближнему своему ! Притом как пожелание, потому что -выполнять его всегда людям сложно.
То есть как например если брат случайно заденет неосторожным словом другого брата,другой брат должен на это отвернуться а не глушить брата табуреткой ,чтобы потом не рыдать на его могилке.
А может это был масштаб племени или народа, но на всех кто в Ближние не входил вероятно этот принцип не распространялся. Там работал принцип око за око.
[ответить]
Смыслократ
#33, 30/08/2011 - 13:14Е.Холмогоров: «Пребывание Церкви, как неотмирного начала, возможно только в мире, где координаты "хорошего" и "плохого" не сбиты окончательно. Это является как бы "рамочным" условием нормальной христианской жизни. Например, знаменитое "не противься злому" и подставление другой щеки возможно только там, где альтернативой непротивлению выступает сдача злодея находящемуся где-то поблизости начальнику с мечом, который быстро и нелицеприятно совершит над злодеем правосудие. То есть это возможно только там, где злодейство является отклонением от нормы. Там же, где злодейство и насилие — норма, "непротивление" теряет всякий нравственный смысл...» (В поисках политического смысла).
[ответить]
Олег Евгеньевич
#34, 30/08/2011 - 14:26Будем почитать :) !
[ответить]
Ксеня
#35, 04/09/2011 - 18:55Есть еще ДРУГОЙ смысл, самый простой. Удивительно, но его-то люди как раз и не замечают. Ведь мы, что греха таить, маловеры. Но стоит нам сказать - Не моя воля, но Твоя, как мы тут же оказываемся защищенными. Если сравнивать с военными действиями в небе,, то истребитель, чтобы поразить цель, должен подняться ВЫШЕ противника. Так и мы.Если мы поднимаем факел с пламенем Пятидесятницы, и говорим - Не моя воля, но как Ты хочешь! Все! Мы выиграли. Потому что сильнее Бога нет. А мы доверились ему.Так и со щекой. Щека - суть послушание Богу, не обязательно по ней хлестать. Поручившие себя заботам Бога, могут, конечно, "подсуетиться" (для своего спокойствия, т.к. Вера мала или ее почти нет), но потому-то и говорят, что выигрывают проигравшие.Дальше предлагаю отцам - основателям развить эту тему. Но впервые я прочитала это у Дион Форчун.Надо сказать, впечатлило.
[ответить]
Олег Евгеньевич
#36, 04/09/2011 - 19:17Мне кажется что в таком случае возможно защитится душа , а вот зубы не воробьи , как вылятят - не поймаешь. Конечно возможно тактически логично в бою оказаться выше , но для этого проще запрыгнуть на остановку общественного транспорта например.
[ответить]
Ксеня
#37, 05/09/2011 - 12:50А и тело, и душа вместе, Олег Евгеньевич. Ведь сила Духа дает крепость телу, и наоборот. Вот простой пример. Когда мне было лет 13, мы с тетей поехали в Сочи. Приехали поздно. Тетя сразу улеглась спать, а я помчалась на набережную. Вижу, типа пирса. По старой памяти, я на Каспии, у дедушки с бабушкой, спускалась в воду, чтоб поглубже, с помоста, по которому ездили вагонетки с рыбой. И так, раздевшись и забравшись в море, я увидела, как к подобному сооружению подходит ТЕПЛОХОД. Испугаться я просто не успела, и, хотя я плаваю неплохо, но на ТАКУЮ глубину. Руками я еще держалась за нечто, но подняться бы не смогла (в отличии от Каспийского рыболовецкого села, там не было перекладин). Так я на одном дыхании, на руках, а руки были, как спички, слабые, тонкие. Не фига!
А и тело, и душа вместе, Олег Евгеньевич. Ведь сила Духа дает крепость телу, и наоборот. Вот простой пример. Когда мне было лет 13, мы с тетей поехали в Сочи. Приехали поздно. Тетя сразу улеглась спать, а я помчалась на набережную. Вижу, типа пирса. По старой памяти, я на Каспии, у дедушки с бабушкой, спускалась в воду, чтоб поглубже, с помоста, по которому ездили вагонетки с рыбой. И так, раздевшись и забравшись в море, я увидела, как к подобному сооружению подходит ТЕПЛОХОД. Испугаться я просто не успела, и, хотя я плаваю неплохо, но на ТАКУЮ глубину. Руками я еще держалась за нечто, но подняться бы не смогла (в отличии от Каспийского рыболовецкого села, там не было перекладин). Так я на одном дыхании, на руках, а руки были, как спички, слабые, тонкие. Не фига! Как торпеда, я пробралась на руках к берегу. Даже, когда ступни чувствовали дно, я держалась за какую-то балку ПОД пирсом. Потом бегом переодевшись, я метнулась к тете. И ничего. А подняться на штанге тогда - ни в какую! Видимо, Бог мой был рядом. И, хотя я никаких постулатов не знала, но поняла. Человек, если надо, сможет ВСЕ. Т.е. я поднялась Духом, не успев понять этого сама, и ... уцелела! Слава Господу нашему! Утром я посмотрела пирс. И усмехнулась.
[ответить]
Ксеня
#38, 05/09/2011 - 13:09Добавлю, что ни глубины, ни что такое пирс, какой водоизмещенности корабли подходят, я не знала. Время было ранне ночное. Набережная пустая. Так и в любом деле. И в нашем. Дух должен быть силен настолько, что человек атомарно, наверно, перестраивается. Резко взлетают всякие родные опиатные лиганды, иммунитет становится непробиваемым. Ведь в окопах не знали ни насморка, ни кашля. Но это КАКИЕ раздражитель и стимулы должны быть?
Добавлю, что ни глубины, ни что такое пирс, какой водоизмещенности корабли подходят, я не знала. Время было ранне ночное. Набережная пустая. Так и в любом деле. И в нашем. Дух должен быть силен настолько, что человек атомарно, наверно, перестраивается. Резко взлетают всякие родные опиатные лиганды, иммунитет становится непробиваемым. Ведь в окопах не знали ни насморка, ни кашля. Но это КАКИЕ раздражитель и стимулы должны быть? ! Это КАКОЕ слово должно зажечь глаголом наши сердца! Кровь наша должна быть подобна огненной лаве, а не болотной жиже. А в таком образе и с подобным настроением что "не подставишь". Все-таки, это метафора. А всякие пораженческие разговоры! Я даже понимаю командиров, стрелявших в паникеров. Паникеры те же предатели. А если все это разбавить "неозабоченным" электоратом, то подумаешь порой - Суворов нас всех высек бы!
[ответить]
Олег Евгеньевич
#39, 05/09/2011 - 14:13Восхитится можно Ксения глубиной Вашего проникновения в этот вопрос. И особенно тем, что Вам Ксения удается эти сложные понятия так ярко и образно формулировать преодолевая своим разумным словом реальные и метафизические расстояния.
Вашим искреннем Словом, которого так не хватает людям в наше переходное время.
[ответить]
Ксеня
#40, 05/09/2011 - 19:37Как всегда, доброта Ваша, меня смутила. Я ведь просто передала, как сумела, ощущения и сплав энергии и чувств. И полагаю, все люди бывают в подобных или похожих ситуациях. Главное - НЕ ЦЕПЕНЕТЬ!!!
[ответить]
Олег Евгеньевич
#41, 05/09/2011 - 17:08О.Погудин - Молитва "В минуту жизни трудную" http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=AYg9DEMzKR0
[ответить]
Смыслократ
#42, 05/09/2011 - 19:31Да, вот, в самую точку: "я поднялась Духом, не успев понять этого сама"! Именно в этом смысле говорилось о подсознательной духовности (на этой ветке пст #2 от 28/08/2011 - 15:58 мск врм, 3-й абзац).
И здесь: "Дух должен быть силен настолько, что человек атомарно, наверно, перестраивается. Резко взлетают всякие родные опиатные лиганды, иммунитет становится непробиваемым. Ведь в окопах не знали ни насморка, ни кашля. Но это КАКИЕ раздражитель и стимулы должны быть?!".
«Светило Солнышко и ночью и днём / Не бывает атеистов в окопах под огнём / Добежит слепой, победит ничтожный / Такое вам и не снилось» (Е.Летов. Про дурачка + mp3.
[ответить]
Ксеня
#43, 28/08/2011 - 17:47Уважаемые господа. Хочу напомнить пословицу - отдашь мизинец, отдашь всю руку". Весь этот раздутый галдеж из- за Кавказа не случаен. Ну нашли самых "боевых". Но это не так, поверьте. Нет большего числа невротиков, чем здесь. Поражение и все, мыльный пузырь лопнул. Если войне быть, ее не миновать. Мы лишь должны быть внутренне быть к этому готовы. Мы всегда начинали драться с заведомо невыгодных позиций. Мы всегда получали в начале, и крепко. А народ? Не думаю, что он изменился. Все тот же. А отцы -командиры? Тоже бывали, что Академий не заканчивали. Главное - это наша уникальная способность победить не благодаря, а вопреки. Техн.вопросы тоже в минусе. Все, как всегда. В каждом веке. Главное - оставаться самими собой. Вот такие непредвыборные мысли.
[ответить]
Ксеня
#44, 28/08/2011 - 17:49Уважаемые господа. Хочу напомнить пословицу - отдашь мизинец, отдашь всю руку". Весь этот раздутый галдеж из- за Кавказа не случаен. Ну нашли самых "боевых". Но это не так, поверьте. Нет большего числа невротиков, чем здесь. Поражение и все, мыльный пузырь лопнул. Если войне быть, ее не миновать. Мы лишь должны быть внутренне быть к этому готовы. Мы всегда начинали драться с заведомо невыгодных позиций. Мы всегда получали в начале, и крепко. А народ? Не думаю, что он изменился. Все тот же. А отцы -командиры? Тоже бывали, что Академий не заканчивали. Главное - это наша уникальная способность победить не благодаря, а вопреки. Техн.вопросы тоже в минусе. Все, как всегда. В каждом веке. Главное - оставаться самими собой. Вот такие непредвыборные мысли.
[ответить]
маняша
#45, 28/08/2011 - 18:05Ох, согласна - готовыми к войне быть необходимо, при этом, не суть важно какой войне - идеологической или физической...Главное - знать: что - почём.., да где "Максим" зарыт, да правда - смысл.., всё остальное - приложится и победа, как всегда, несмотря на все старания пендосов и иже с ними, будет за нами!
[ответить]
Ксеня
#46, 28/08/2011 - 21:04Видите, женщины давно внутренне мобилизованны. Да и мужчины, думаю, тоже. Но. С нами Бог!
[ответить]
Алексей ©
#47, 28/08/2011 - 21:15Люди добрые! Объясните мне ГДЕ здесь "истеричная кампания против русского национализма"?
У меня ощущение, что я попал в сумашедший дом :/
[ответить]
Олег Евгеньевич
#48, 28/08/2011 - 22:03Стрелки на часах всегда показывают что время пить чай! Попивая чай главное не отчаиваться..))) (Алиса в стране чудес -Безумное чаепитие.)
[ответить]
Алексей ©
#49, 28/08/2011 - 22:09Спасибо друзья что я здесь не один :)
[ответить]
Ксеня
#50, 29/08/2011 - 10:38Это Вам спасибо. И птица Ваша Бенну правильная. И верно стоит, и пирамида - основание, обозначает поддержку всех стихий!
[ответить]